michone - Czw Wrz 10, 2009 17:40 Temat postu: Manipulacja ludzmi... Jak wiadomo wczoraj dostalismy 3:0 w meczu ze slowakami. Ale to nie istotne  .
Popatrzcie co sie dzieje, reprezentacja zagrala b.kiepsko, caly narod chce dymisji Leo z selekcjonera, wielka nagonka masowa na trenera i tp. Pan Lato dymisjonuje Leo i jest bohaterem bo kibice sa szczesliwi... Teraz popatrzcie jak to wyglada naprawde (moja wizja) : Dymisja Leo na miesiac przed koncem jego kontraktu... bedzie wyplata bardzo wysokiego odszkodowania... Po co? co to da polskiej pilce?? Tak na zdrowy rozum to odrazu mi cos smierdzi... czyzby lato dogadal sie z leo i jeszcze polowe jego odprawki dostanie 
Dwa ostatnie mecze beda o pietruszke, trzeba zaplacic leo odprawe i zastepcy kase za zastepstwo (ktos ze swoich dostanie kase za miesiac pracy pewnie taka jak ja zarobie przez rok). Przecierz logiczne jest ze Leo powinien ten miesiac pracowac... następny mecz o stawke w czerwcu 2012... Bedzie duuuzo czasu na wybor trenera (a i tak zostanie wybrany ktos ze swoich) Jak dla mnie zrobili cos co niczemu nie sluzy, wiele osob dostanie kase... a wszystko pod przykrywka "sluchania ludu"... Jak to dzisiaj w serialu bylo " ale to jest nielogiczne" azer - Czw Wrz 10, 2009 17:46 Według mnie to raczej będzie wyglądało tak, będą płacić Leo jeszcze ten miesiąc czy tam dwa normalnie jakby był trenejro ale oficjalnie nic nie będzie robił. I w tym samym czasie będziemy opłacać drugiego nowego trenera. Chociaż patrząc na wałki które JUŻ zdążył zrobić Lato to wszystko jest możliwe michone - Czw Wrz 10, 2009 17:49
Edit: Lato powiedzial wlasnie w wiadomosciach : "to jest odpowiedni czas na zmiane trenera" no faktycznie ten tydzien da nam tyle mozliwosci.... paranoja Krzysi3k - Czw Wrz 10, 2009 18:11 Lato wspominał, że ma nadzieję, na pokojowe rozwiązanie kontraktu i o żadnym odszkodowaniu nie ma mowy. Nie mniej jednak uważam, że na dwa mecze powinien zostać, a potem niech sobie idzie. I ja bym nie brał żadnych polskich trenerów. U nas w Polsce przewijają się ciągle te same nazwiska trenerów, tylko kluby robią zmiany - jednego za drugiego. I prawie wszyscy są jednakowo beznadziejni. Jeśli polski trener to tylko Smuda moim zdaniem. michone - Czw Wrz 10, 2009 18:32 ja bym byl osobiscie za Kasperczakiem, najmniej umoczony w PZPN, ewentualnie Smuda lub Skorża. azer - Czw Wrz 10, 2009 18:35 z tym, że Smuda tak na prawdę średnio nadaje się na trenera reprezentacji. Franek lubi grać co 3 dni, nie przejmując się zbytnio długimi analizami. W Lechu niemalże wmuszono w jego sposób trenowania aby zaczał używać komputera i statystyk. On przez te 3 lata jakby miał trenować to by się zestarzał z braku adrenaliny i grania o pietruchę. No chyba że jak Ulatowski trenowałby sobie jakiś ligowy klubik, ale to chyba już nie przejdzie po tym co Leo wyczyniał. A co do Kasperczaka wymienionego wyżej to według mnie jest on spalony i niech wraca do Afryki i się tu nie pokazuje, burak z niego i tyle! michone - Czw Wrz 10, 2009 19:38
Argumenty prosze, bo inaczej dyskusja nie bedzie miala sensu. Thrillco - Czw Wrz 10, 2009 20:06 Ja mam do powiedzeina jak zwykle sporo...i dużo pytan...trochę retorycznych. Polacy żyją latami 70tymi jesli chodzi o piłke nożną. NIkt nie widzi a raczej nie chce zauwazyc, ze ładowanie co roku ciężkich milionów w ten "sport" (tak z premedytacją ten cudzysłów) to zwyczajne marnotrawienie kasy i wywalanie jej w błoto...a raczej w luksusy "kolesiów" z PZPN. Za te same pieniądze mielibyśmy dziś np...5 Kubiców w F1, Prywatny Team w MotoGP czy SBK (i to zdobywający punkty), ze nie wspomne o duuużo mniej kosztownych dyscyplinach wk tórych nie zaliczamy takich porazek. Czy tego nikt nie widzi. No nie...bo na to wywalanie kasy po: 1. Jest społeczne przyzwolenie - bo choć "kultura piłkarska" jest u nas dosć młoda to (nie wiem czemu) jest to sport najpopularniejszy w tym kraju, choć naprawde sektakularnych osiągnieć to mamy jak na lekarstwo. 2.Browary, TV stac najwyraxniej na wywalanie tej kasy. Konkluzja po wczorajszym meczu, historii piłki nożnej w polsce i jej całej otoczki (PZPN, Kibolstwo itp.) - POWINNI TEGO ZABRONIĆ! Może nawet ZAKAZAĆ. Konix - Czw Wrz 10, 2009 20:34 Całkowicie się zgadzam z Thrillco. Całkiem ładne wyniki mamy w siatkówce, a nikt tam aż takiej kasy nie pakuje. A zamiast stadionów postawili by porządny tor wyścigowy, Mayson - Czw Wrz 10, 2009 21:28 Thrillco, zgadzam się. Ogólnie mam takie zdanie, że polska piłka nigdy nie była zdrowa, a PZPN to taki relikt poPZPRowski i nic nie zmierza ku lepszemu. michone - Czw Wrz 10, 2009 21:31 powinni zrobic (ale kto?) tak jak Putin w rosji, caly rosyjski zwiazek pilki noznej jednego dnia wyrzucil na zbity pysk i zatrudnil caly nowy. azer - Czw Wrz 10, 2009 21:38 a ja nie zgodze z Thillco. Piłka nożna to jest nasz sport narodowy i chyba nikt nie chciałby abyśmy reprezentowali poziom powiedzmy Litwy. Mamy olbrzymi kraj w którym dla wielu przysłowiowe piwko przy meczu to podstawa, a wiadomo lepiej ogląda się wygrane. Co dalej, piłka nożna niestety jest strasznie uzależniona od pieniędzy. Nasze podwórkowe klubiki (na poziomie europejskim) są o wiele biedniejsze od zagranicznych. Co wiąże się ze słabą bazą treningową, zwłaszcza patrząc na te kluby z niższych lig gdzie trenuje bardzo dużo piłkarzy i jest wiele talentów, które nigdy się nie wybiją bo są po prostu za słabo przygotowani do profesionalnej piłki. Patrząc wyżej, jakiś piłkarz się wybija przez jeden sezon np Matusiak i dostaje oferte która de facto jest nie do odrzucenia skoro oferują mu pieniądze o zero większe niż u nas. I taki piłkarz jedzie za granicę i grzeje ławe i może się rozwija technicznie ale generalnie piłkarsko nie, bo jest nie ograny. Ok cały ten wywód sprowadza się do tego, że ciągle tych pieniędzy jest za mało pompowanych w polską piłkę. Ale liczę, po cichu że już całkiem niedługo jak będzie kilka naprawdę porządnych stadionów to będzie przychodziło dużo kibiców i znajdą się nowi sponsorzy. Ale zgadzam się oczywiście, że to PZPN to obecnie największe zło naszej piłki. Co do F1 to ten sport dla widzów jest bardzo drogi i dodatkowo oglądalny tylko raz w roku w danym kraju, więc jak dla mnie zdecydowanie wolę sobie oglądać skorumpowaną naszą Polską Piłkę na żywo na stadionie niż nudną F1 w TV. Wiem hipokryta ze mnie
Co do końcówki wypowiedzi Thrillco o zakazie to raz na wozie raz pod wozem, nie zawsze się wygrywa via Argentyna która powinna wszystkich jechać a Maradonna ich tak zdemotywował że obecnie nic nie grają. To tylko sport. peace Raptile - Czw Wrz 10, 2009 21:40 Dla mnie Polska piłka skończyła się już dawno lepiej obejrzeć box przynajmniej się leją na poważnie
thef - Czw Wrz 10, 2009 21:43 Zgodzę się co do PZPNu i ogólnie rzecz biorąc wszelkich działaczy "okołopiłkarskich". Wygląda na to, że to jeszcze większa klika niż szeroko pojęta "biznespolityka". Nie zgodzę się jednak z Twoim stwierdzeniem, Thrillco, że piłka nożna to "sport" (chodzi o cudzysłów). Tym bardziej, że stawiasz jej za konkurenta sporty motorowe, w których sukces z natury rzeczy osiągany jest nie tylko poprzez trening ciała i psychiki człowieka, ale również poprzez technologię i technikę. Żeby mnie źle nie zrozumiano - nie kwestionuję sportowości sportów motorowych czy też umysłowych. Piłka nożna jest bardzo popularna, bo uprawiać ją może każdy. Nie trzeba nawet siatki i słupków jak w siatkówce, wystarczą cztery tornistry na kawałku łąki. Stąd się bierze popularność. Owszem, za piłką idą wielkie pieniądze i po części dlatego też jest taka "zepsuta", ale nie jest to wina samego sportu, tylko wielu innych czynników. kasjopea - Czw Wrz 10, 2009 21:54 Mimo, że nigdy szczególnie nie pasjonowałam się piłką nożną, to uważam, że jest to piękny sport. Przede wszystkim ze względu na to, że kopać piłę może każdy i tak jak napisał thef, nie potrzeba do tego wielkiej technologii. Ludzka pazerność zniszczyła w naszym kraju miłość ludzi do piłki nożnej 
azer - Czw Wrz 10, 2009 21:55
może i oni leją się na poważnie, ale czy sędziowie oceniają bezstronnie? Proponuje poczytać chociażby ostatnie wypowiedzi sprzed paru tygodni Gołoty na temat jednej z jego walk. Nie znam tego środowiska prawie że w ogóle, ale mam wrażenie że tam korupcja nie jest niczym obcym. Mowa oczywiście o tych walkach telewizyjnych. Krzysi3k - Pią Wrz 11, 2009 00:05 Dla mnie PZPN również jest chory, ale piłka nożna to nie tylko "sport" (tak jak Thrillico napisał w cudzysłowiu), tylko pasja wielu Polaków. Nie lubię siatkówki, bo wg. mnie za mało w niej emocji, nie lubię koszykówki, bo nie, nie lubię ręcznej bo jest przewidywalna i nie ma w niej nic co mogłoby mnie zaskoczyć. Za to kocham piłkę nożną. I dla mnie usiąść z kolegami przy piwie i obejrzeć to coś więcej niż tylko 2h przed TV. Nie jestem super kibicem, który jeździ za drużyną gdzie los rzuci, ba... w ogóle nie jeżdżę... nie jestem nawet piłkarzem ligi okręgowej (Bozia nie dała talentu), ale jednak lubię ten sport, lubię pograć, pooglądać, pogadać. Jeszcze całkiem niedawno śmigałem na każdy mecz Jagiellonii, byłem na wyjeździe, dostałem gazem po oczach za nic. I co? W waszym mniemaniu jestem kibolem, bo wykrzykiwałem gardło na stadionie? Denerwuje mnie określenie kibol... jest używane nie tylko do debili, którzy robią burdy, ale także do tych, którzy po prostu są na stadionie i kibicują drużynie. Jestem po paru piwach, więc jeśli gdzieś jest coś źle napisane to sorry
Thrillco - Pią Wrz 11, 2009 05:31 Własnie nazywanie piłki nożnej naszym "sportem narodowym" jest najwieksza pomyłka naszego społeczeństwa. To jest sport narodowy anglików, włochów czy brazylijczyków, u nas sportem narodowym (słusznie zauwazonym powyżej) jest wypicie piwa przy okazji meczu a nie oglądanie meczu do ew. piwa. Nie wspomnę już o tym co się dzieje z samą sferą kibicowania bo to jest dowód degradacji nie tylko sportu niestety. PZPN...a ie bede nic dorzucał ale to samo dzieje się w PZMotach i poszczególnych Automobilklubach stad nasza kondycja w poszczególnych sportach - albo zadna albo nijaka. A o sportowości sportów motorowych Thef możemy porozmawiać, czemu nie...na poczatek zaprzecz, ze fizycznie sporty motorowe nie sa najczystszym sportem Potem pogadamy o technologiach...ale zapoznaj sie z tematem budowy nowoczesnego stadionu, produkcji piłki, obuwia...ta sama kosmiczna technologia.
thef - Pią Wrz 11, 2009 08:08
Chyba wyraźnie to określiłem  .
Niemniej jednak piłka jest ta sama dla wszystkich zawodników, murawę też mają jednakową pod stopami. W sportach motorowych, oprócz szeroko pojętych umiejętności człowieka, liczy się w wielkim stopniu sprzęt jakim dysponuje. Krzysi3k - Pią Wrz 11, 2009 10:49
Jakoś przy piłce ręcznej i siatkówce nie pije piwka i nie oglądam z kolegami 
Nie możesz zrozumieć, że ludzie to lubią? Po prostu i zwyczajnie
sarkunx - Pią Wrz 11, 2009 12:09
Aczy moze byc inaczej, jezeli, jak wiesc gminna niesie (i dowodzi fala aresztowan) praktycznie wszystkie mecze w lidze sa sprzedane, ustawione itp... czym sie emocjonowac? tym czy to pruszkow dal wiecej sedziemu, czy to wolomin pilkarzom pruszkowa? thef - Pią Wrz 11, 2009 13:23 Tak na marginesie, określenie sport narodowy odnosi się chyba bardziej do tego, że dana dyscyplina jest najchętniej uprawiana przez ludzi w danym kraju, przede wszystkim amatorsko, a nie tylko do ilości kibiców .
michone - Pią Wrz 11, 2009 15:57 juz wiadomo... leo dostaje 200tys euro odszkodowania... paranoja... no i tymczasowym (na jeden miesiac) trenerem zostaje Majewski... faecd - Pią Wrz 11, 2009 16:00 paranoja...PZPN chyba za duzo kasy ma! Markzo - Sob Wrz 12, 2009 09:18 kocham to  komedia na żywo, 24h na dobe oł jea, czekam na koleny odcinek a tymczasem, borem lasem, nasi siatkarze zleją kolejna ekipe a społeczenstwo bedzie płakusiać nad biedną polska piłką nozna  hahahah kocham to poprostuuuu
Thrillco - Sob Wrz 12, 2009 18:29 o tym m.in. mówie - nie mówie - nie grajmy w piłke, mówię...skoro nie mamy w niej wyników to ine róbmy z siebie pajaców i to wydając na te pajacowanie grube miliony, bo to zwyczajne marnotrastwo jest. To coś w stylu zapłacenia 10mln. $ McLarenowi za to by posadzic w kokpicie któregokolwiek z nas...podobnie jak inni, w óznym stopniu potrafimy prowadzic samochdy...i podobnie jak nasi kadrowicze - w rózny (choć bliższym icgh poziomowi) potrafimy grac w piłkę. Mayson - Sob Wrz 26, 2009 18:04
Proponuję przeczytać i się dopisać: http://koniecpzpn.pl/ staf - Sob Wrz 26, 2009 18:07 Jestem za zmianami. Tylko czy my kibice jestesmy w stanie coś zrobić, czy ktoś będzie liczył się z naszym zdaniem? Thrillco - Sob Wrz 26, 2009 19:50 Oczywiście...podobnie jak wczesniej, teraz i w przyszłości...:) Nie no...serio, mam nadzieje ze to było pytanie retoryczne, bo chyba nikt nie wierzy i nie jest w stanie wierzyć, że PZPN liczy się z kimkolwiek. szymon1986 - Nie Wrz 27, 2009 16:10 Oczywiście że PZPN nie liczy się z niczym i z nikim to tzw państwo w Państwie i dopóki "leśne dziadki" z PZPNu będą nim kierowac to nic się nie zmieni. Co do trenera reprezentacji na pewno nie będzie to Franek Smuda,który nie da sobie narzucac nic i by mu się wpierdzielano w robote,tak było w Lechu... a śmieszny pan Lato i reszta tych debili chcą miec kogoś kto będzie robił co mu każą przykład "tymczasowy" trener Majewski ... dobry koleszka Grześka i Antka,ktoś pisał że powinno się rozgonic to towarzystwo tak jak w Rosji i racja z tym że powinni przyjśc ludzie nowi nie związani w żaden sposób z poprzednikami... Do kolegi który na mecze Jagi chodzi,pojęcie "kibol" zostało wykreowane przez media które sieją zament,media mają olbrzymią moc taki zwykły człowieczek zobaczy na TVN fakty przeczyta Gazete Wyborczą i wierzy w to a prawda jest zupełnie inna nieraz,sam jeżdżę na mecze i wiem jak to jest... szkoda tylko że nikt nigdzie nie mówi ile kibice wkładają czasu pieniędzy ile poświęcają by ubarwic mecze polskiej beznadziejnej ligi... Mayson - Nie Wrz 27, 2009 17:15
Zapewne macie wszyscy rację. PZPN długo będzie miałwszystkich w D.. Ale skoro jest taka strona jak www.koniecpzpn.pl i chcą tam coś zorganizować, to trzeba skorzystać jeśli popiera się takie pomysły. Bo jeśli tylko narzekać, a przy tym nic nie robić, to zwykłe malkontenctwo. Coś z cyklu: " kamyczek może wywołać lawinę" 
szymon1986 - Nie Wrz 27, 2009 19:19 Zgadzam się z przedmówcą dlatego już się wpisałem powoli media dostrzegają chyba co się dzieje w PZPNie przykład kary dla Lechii Gdańsk za transparent upamiętniający 17.09 trochę szumu było,ale tak sobie pomyślałem że póki co nie wydarzy się nic takiego jak w Rosji bo jeśli rząd wtrąci się w to wszystko prawdopodobnie UEFA odebrała by nam Euro.... i te pajace czują się bezkarne bo o tym wiedzą.
Thrillco - Pon Wrz 28, 2009 08:43 Mayson...tak po prawdzie...nie narzekam - już napisałem to wczesniej - dla mnie osobiście ten "sport" może zniknąc z powierzchni ziemi i nie bedzie mi ani trochę żal. Choćby dlatego, ze miaszkam w chorym kraju w którym nie moge oglądac innych sportów, nie mam kanału ze psortami ktróe lubie (bo nikt takiego nie zrobił jak to ma miejsce w innych krajach) za to w dowolnej godzinie dowolnego dnia tygodnia na jednym z dowolnie wybranych 10 kanałach sportowych trwa "kopanina"...sorry ale ja żygam piłką i nie tylko ta polską ale w ogóle. Dlatego...jestem za...rozpieprzcie PZPN, i całą polską piłke nożna, jak sie ma to skończyć to niech się skończy definitywnie. Sa lepsze, czystsze, bardziej sportowe sporty. A w piłce...zadna zmiana na lepsze nie utrzyma się zbyt długo, bo człowiek ma taką nature, że im wieksze pieniądze tym wieksza pokusa, im większa władza tym większe poczucie bezkarnosci - to się wiąze ze wszystkimi aspektami życia...nawet tu na forum - najlepszym przykładem jest np. fakt, ze nawet jesli admin nie ma racji nikt nie podskoczy....bo to admin ma władze...i tak to sie kręci. Oczwyiście zanik polskiej piłki kopanej to tylko pobożne zyczenie...ale takie przewały i machloje to tylko młyn na wodę tych, którzy chcieli by zobaczyc na kanale sportowym prawdziwy sport. thef - Pon Wrz 28, 2009 08:52
Tam gdzie są pieniądze, tam znajdą się Ci, którzy chcą je dostać niekoniecznie w sportowej walce, nie można tak generalizować. To tylko przykład, nie żebym miał coś do F1. Owszem piłki jest dużo w telewizji, ale nie przesadzajmy z tym tak bardzo, bo w zasadzie dla każdego coś się znajdzie. Jedyny problem jest taki, że telewizja publiczna ma z tym wielki problem.
Thrillco - Pon Wrz 28, 2009 15:31 Powiadasz Thef...ok...nie tak dużo...to zobaczmy jak to wygląda w poniedziałek...:) tak powiedzmy od 18, czyli pory kiedy po pracy i kolacyjce mozna pstryknąc piwko lub dwa przed TV...co przeciętny polak ma do wyboru ze sportu... Eurosport - Eurogole...i tak do 20:45 Polsat Sport - lol..siatka..no tak przy okazji szczesliwego zbiegu okoliczności ze sa ME w polsce. Canal+sport niebieski - do 18:30 pilka kopana a potem jakże popularna i elektryzująca tłumy..rugby...skróty meczów. Potem znowu piłka kopana. EX Sports - FIA Drag racing...i to pewnie sprzed 5 lat bo na tej stacji dawno nie iwdziałem czegoś aktulanego. Canal+ Sport 2...Liga + potem szybki przerywnik, jakies nic nie mowiace 1 na 1 i potem dalej piłka kopana. ESPN Classic - najpierw 30 min. strongest man 2005 potem...piłka kopana.
n-sport - 18:05...piłka kopana Orange sport info - 30 min. golfa ap otem...oczywiście ze piłka kopana Polsat SPort Extra - piłak kopana - radze zasiaść przed TV wczesniej bo mecz bedzie już w toku. Sportklub+ - premiere Legue...hmm tzn. piłka kopana Sportklub - jakieś hot water od 18:30 po meczu oczywiście a potem...od 19:30 piłka kopana no bo co innego. TVP Sport...no zgadnijcie..tak - liga mistrzów czyli piłka kopana. No to mam jako fan innego sportu niz piłka kopana wybór nie z tej ziemi...na 12 kanałów o tematyce wybitnie sportowej mam 10 meczów i 2 przerywniki w meczach. Co do twojej wypowiedzi o Piquecie i F1...nie bede komentował bo widac po niej że sprawe znasz z onetu co najwyżej z wp.pl i rozumiesz całośc w stopniu chyba mniejszym niż ja sens ganiania 20 kolesi za jedna piłką...dali by kazdemu po jednej i byłoby po sporcie. azer - Pon Wrz 28, 2009 15:38 Thrillco, leci to co się najbardziej sprzedaje, proste. Prawa rynku. A to że ktoś lubi jakieś niszowe sporty to niestety jego zmartwienie. o jeszcze taki ciekawy przykład gdzie ostatnio gdzieś usłyszałem, większość ludzi co ogląda kolarstwo robi to dla podziwiania krajobrazów i sam się do tego przyznam, że zdarzyło mi się raz czy dwa 
kasjopea - Pon Wrz 28, 2009 15:58
. Thrillco, pisz o piłce i nie rób przytyków do nikogo.
thef - Pon Wrz 28, 2009 19:49
Co do tv, ja jakoś często trafiam na snookera, siatkówkę, F1, MotoGP, rajdy, tenis, kolarstwo, biathlon, boks, biegi narciarskie, żużel i wiele innych. Faktem jest, ze piłki jest dużo, nawet bardzo dużo, ale nie przesadzajmy. PS>
[ Dodano: Pon Wrz 28, 2009 20:49 ] A tu jeszcze tak pierwsze z lewej, jak to mówią, skoro temat o manipulacji, to przyjrzyjmy się:
a w mojej gazecie: 18.30 - Hot Water (magazyn tak dla wyjaśnienia - traktujący o różnych tematach sportowych, przed nim mecz - to fakt), 19:30 - kręgle, 20:30 - mecz (tylko skrót 30 minutowy) 21:00 - Boks, 23:00 Poker... Nie mówię już jakie rodzynki można zobaczyć we wcześniejszych godzinach, każdy może sprawdzić. Zatem wydaje mi się, że jednak bardzo generalizujesz. Thrillco - Pon Wrz 28, 2009 19:51 i w tym sie bardzo mijasz z prawda...przeciętny polak nie uprawia sportu bardziej wysiłkowego niz podnoszenie puszki z piwem z ławy przed TV...tak wynika z moich obserwacji i tak wynika także z badan i innych ankiet - nie uprawiamy sportu lecz siedzimy jak Al Bundy przed wielką plazmą z pilotem w jednej rece, piwem w drugiej i czasem sie drapiemy po jajcach...:) Kasjopea znoooowu sie odszukuje ...a jak to mówia...kto szuka ten znajdzie...guza. Co do Całego Crach-gate z Piwuetem to za dużo by pisac. jedynie co można napisac na pewno - afera w ogóle została wywołana przez gnojka z inicjatywy gnojka za poparciem starych ramoli i teraz pomysłodawca i wykonawca sie smieje bo dostał immunitet od FIA a powinien być scigany za popełnienie przestepstwa...i to jest nie ok. thef - Pon Wrz 28, 2009 20:02
...a przepraszam, coś tam wiem z Onetu. kasjopea - Pon Wrz 28, 2009 20:05
Thrillco - Sro Wrz 30, 2009 18:25
To prowokacja?? |
