r0wl3n - Czw Kwi 05, 2012 17:34 Temat postu: [R400] Strumienica czy uniwersalny katalizator? Witam, Stała się rzecz straszna. Od jakiegoś czasu auto wydaje mi dziwne dźwięki podczas jazdy. Domyśliłem się, że coś nie tak jest z układem wydechowym. Pojechałem do tłumikarza i stwierdził, że posypał mi się kat w środku... Zaproponował mi wmontowanie strumienicy, która kosztuje 70zł. Poczytałem o nich na internecie i jest dużo negatywnych opinii, że są problemy później ze spalinami i przeglądem, może być problem z sondą i kontrolką check engine i na dłuższą metę długo taka strumienica nie pociągnie no i oczywiście - Auto głośniej chodzi, czego raczej nie chcę... Nie chcę, żeby każdy słyszał, że nadciągam z za zakrętu  . Wyczytałem gdzieś, że komuś dobrze sprawuje się katalizator uniwersalny z bosala. Znalazłem taki katalizator:
Katalizator z alledrogo Znajomy mówił, że taki katalizator to nic innego, tylko obudowa z katalizatora a w środku zwykła rura... Jest to prawdą? No jest to o 110zł większy koszt, ale chciałbym, żeby z autem nie było problemu jak np. z tą kontrolką lub głośniejsza praca auta. Nie chcę się dać nadziać i zapłacić o 110zł więcej i mieć to samo co z strumienicą... Na oryginalny kat na pewno nie dam 500 czy 700 zł.. Panowie, liczę na was, co poradzicie mi w tej sprawie? Dodam, że w przyszłości pojawi się też instalacja LPG, a coś mi się rzuciło w oczy, że lepiej taka instalacja współpracuje jednak z katalizatorem. leszczu - Czw Kwi 05, 2012 17:40 Ja bym wstawiał katalizator. 
r0wl3n - Czw Kwi 05, 2012 17:47 leszczu, to może powiesz czemu ? jakieś za i przeciw? Ten uniwersalny katalizator to nie jest to samo co strumienica, tylko w ładniejszym "opakowaniu"?
leszczu - Czw Kwi 05, 2012 17:48 Wywalisz kata to najprawdopodobniej stracisz na mocy. r0wl3n - Czw Kwi 05, 2012 17:53 Uważasz, że ten uniwersalny będzie spełniał swoje zadanie? Chodzi o to, żeby auto nie chodziło głośno - nie buczało, tylko tak jak do teraz chodziło. Nie chcę też zapachu spalin w aucie, który jest uciążliwy przy zainstalowanej strumienicy. Mówię, jeżeli mam wydać to 110zł więcej, to żeby była ta dopłata uzasadniona. sobrus - Czw Kwi 05, 2012 19:26 Mam podobny problem, a co myślicie o takim "katalizatorze" http://allegro.pl/kataliz...2198840819.html Nie jest to katalizator, ale też ma jakieś zabezpieczenie przed odprężeniem silnika. r0wl3n - Czw Kwi 05, 2012 21:18 Ja się chyba zdecyduję na uniwersalny katalizator. Wydam 110zł więcej a wyjdę na tym lepiej. Czy ten Katalizator podany w linku będzie pasował? Jak go włożę, auto nie powinno głośniej chodzić niż na strumienicy, prawda? 
[ Dodano: Czw Kwi 05, 2012 22:17 ] Panowie, przepraszam, że ponaglam, ale jutro jestem umówiony z moim tłumikarzem, no i muszę mu powiedzieć co robimy. Czy ma mi zamówić tą strumienicę, czy ładujemy uniwersalny katalizator. Jestem chyba bardziej przekonany ku uniwersalnemu katalizatorowi. Zależy mi, żeby nie śmierdziało spalinami, żeby auto nie chodziło głośno oraz mam zamiar gaz w przyszłości zainstalować. Czy uniwersalny katalizator podejdzie pod auto? Czy jest to dobry wybór? Chciałbym podjąć decyzje, będąc pewny, że dokonałem słusznego wyboru
KNA - Pią Kwi 06, 2012 00:15 To może ja Ci mogę trochę pomóc, bo mamy ten sam silnik i moje auto już jest z instalacją LPG. Do rzeczy, jakieś 3 miesiące temu musiałem wywalić swój katalizator z 200 bo był jak ser szwajcarski i wstawiłem strumienicę. Wbrew opiniom na forum, że straci się na mocy, ja zauważyłem, że auto zyskało trochę na dynamice. Lepiej się wkręca i ciągnie do przodu. Wiadomo, że nie jest to jakaś znacząca różnica, ale jednak. Spalinami nic nie śmierdzi, głośny jest tak samo jak i był, jedyna różnica w dźwięku to przy szybszej jeździe słychać taki jakby delikatny świst, ale wcale on nie przeszkadza. Drugą sprawą jest to, że uniwersalnego kata musisz wspawać, a strumienicę znalazłem przeznaczoną do Roverka, która wygląda identycznie jak oryginalny katalizator i jest przykręcana. Musisz sam zdecydować. Ja wybrałem strumienicę i nie żałuję. sobrus - Pią Kwi 06, 2012 08:20 Kupowałeś na alledrogo? Masz link sprzedawcy? Bo jest paru największych na allegro i zastanawiam sie komu zaufać. KNA - Pią Kwi 06, 2012 12:18 Ja kupowałem od tego sprzedawcy, taką strumienicę: http://allegro.pl/rover-2...2199472893.html sknerko - Pią Kwi 06, 2012 13:41 KNA, dupo-hamownia to żadna hamownia odczucia odczuciami a auto traci na mocy bez kata i jest to udowodnione nie tylko na naszym forum. Strumienica jaka by nie była odpręża silnik i on słabnie wiec nie pisz czegoś czego nie zmierzyłeś. Kat uniwersalny jest tak samo dobry jak fabryczny, przy czym do LPG musi być metalowy a nie ceramiczny bo ceramiczny rozleci się raz dwa. Mam w Freelu z LPG założony kat od tego sprzedawcy co linki dał sobrus, warto do nich zadzwonić bo bardzo możliwe że maja katalizator konkretnie pod wasze auta. Ja nie mogłem długo znaleźć do Freela kata i zadzwoniłem do nich wystawili na allegro taki jak potrzebuję i nabyłem, działa bardzo dobrze. KNA - Pią Kwi 06, 2012 14:47 sknerko, co mi da to, że zmierzę i wyjdzie, że przykładowo ubyło mi kilka koni, skoro ja jadąc czuję, że jest lepiej niż było? Skoro strumienice to takie zło to po co ludzie je montują, żeby stracić na osiągach? Przed zakupem byłem u kilku mechaników (nie u Mietka w jego garażu, tylko w normalnych warsztatach) i żaden nie powiedział nic na temat tego, że ubędzie mocy, a wręcz przeciwnie. Ty wiesz swoje, może i udowodnione, a ja mam własne odczucia i nie zamierzam się o to sprzeczać, nikogo przecież nie zmuszam, żeby sobie zamontował strumienicę, powiedziałem tylko, że ja tak zrobiłem i dla mnie jest dobrze. Tyle w tym temacie. sasza - Pią Kwi 06, 2012 16:53 sknerko, z jakich to niby przyczyn silnik miałby stracic na mocy przez wymiane kata na strmienicę?? Strumienica w porównaniu z katem poprzez swoja wewn. konstrukcje stawia duzo mniejszy opór spalinom i wprawia je w ruch obrotowy co ułatwia im wydostanie sie na zewnątrz a co za tym idzie silnik nie traci mocy na wypychanie spalin i przez to lepiej ciagnie. Osobiscie wole montowac tłumiki zamiast katalizatorów. Mam tak w A6 juz kilka lat i jest wszystko ok. Jugol - Pią Kwi 06, 2012 17:26 Nie poparte ani hamownią, ani dupohamownią, u mnie po zamianie kata na strumienicę czuć różnicę na plus  Ale jeżeli mój kat miał ( jeżeli wierzyc licznikowi ponad 222kkm, to miał prawo być przypchany i był. Nie będę tu namawiał do montowania strumienic, bo uważam, że jeżeli wstawimy nowego kata, auto będzie śmigać tak jak powinno. Przyczyną czkawek i czasami jakby odetkania ( spory czarny obłok ) był zapchany kat, po demontażu przed nim było naprawdę grubo sadzy 
r0wl3n - Pią Kwi 06, 2012 19:14 sknerko, mi jeden sprzedawca przez telefon zaproponował uniwersalny kat. ceramiczny do mojej R-ki od wspawania, z 2 letnią gwarancją producenta + gwarancja obejmuje to, że nie będzie nic się działo podczas zainstalowania instalacji LPG za cenę 175zł jakiejś polskiej firmy J&J (chyba jakoś tak, jeżeli dobrze zrozumiałem przez telefon...). Chyba dołożę te 110zł więcej i wstawię taki katalizatorek. Nie chcę kupować metalowego, bo sprzedawcy mówią, że on głośniej chodzi niż ceramiczny, a mi w szczególności chodzi o cichy samochód. Nie jestem typem człowieka, który podnieca się jak mu pierdzi z wydechu  , oczywiście z całym szacunkiem dla osób które interesują się sport tuningiem
Dzięki za poruszenie tematu, myślę, że przyda się w końcu taka wyczerpująca dyskusja względem tego zagadnienia. PS. Myślicie, że stary, rozsypany katalizator mogę na złomie sprzedać? Jeżeli dostałbym za niego jakieś grosze, to przynajmniej robocizna wspawania nowego by mi się zwróciła? 
keczu - Pią Kwi 06, 2012 20:53
Silnik straci bardziej moment obrotowy niz moc, czyli to co najwazniejsze podczas normalnej jazdy.
Wszystko pieknie tylko po co spaliny maja szybciej opuszczac wydech w normalnym samochodzie podczas jazdy po miescie. Pomysl skad te spaliny sie wziely i jak powietrze jest doprowadzane do silnika. Po pierwsze standardowy filtr powietrza ktory jest pierwszym ograniczeniem i potem przepustnica . Pomysl ile razy podczas normalnej jazdy otwiera sie na max. bo tylko wtedy standardowy wydech jest moglby byc na jakiejs tam granicy wydajnosci. Zwykle przepustnica uchyla sie tylko troche i silnik majac nizsze obroty wiecej nie zassie nawet wciskajac nagle gaz do "dechy". I na co w takiej sytuacji ta strumiennica i jej wysysajace wlasciwosci. Standardowy wydech w takiej sytuacji stawia pewne opory i nie pozwala wszystkim spalinom opuscic cylindrow i dzieki temu auto lepiej sie dzwiga z niskich obrotow bo nie spada tak cisnienie w cylindrach jak przy bezsensownie zalozonej strumiennicy. Wszystko jest obliczone pod kazde auto (katalizator jest wazna czescia tego ukladu) tak ze przy wysokich obrotach wydech przestaje stawiac takie opory , zwie sie to jakos "zjawiska falowe" (silnik ma suwy pracy ,a nie dziala w trybie plynnym) czy jakos tam. Strumiennica ma sens w aucie np. rajdowym , gdzie potrzebna jest moc nie tak bardzo moment obrotowy, gdzie jest na poczatku profesjonalnie dobrany dolot z odpowiednim kolektorem i operujemy gazem w systemie 0 lub max. gdzie przepustnica nie ogranicza przeplywu powietrza. Pozdr. [ Dodano: Pią Kwi 06, 2012 20:53 ] Dodam jeszcze ze pozadne sportowe auta i nawet MG maja zawor na koncu ukladu wydechowego ktory dlawi wydech na nizszych obrotach silnika. Bylo o nim na forum.
driftdreamer - Pią Kwi 06, 2012 20:53
Tak ja za swojego wziąłem stówke wiem, że mało ale to benzyna a w dodatku 1,6 i tyle jest wart.
kolego sobrus, jesteś z Lublina więc proponuje wybrać się osobiście tu: http://allegro.pl/Shop.ph...category=122072 gość sprzedaje to http://allegro.pl/tlumik-...2239350752.html cena 88 zł więc nie jest źle, a to nic innego jak ten z twojego linka tylko, że troszkę taniej i nie płacisz za przesyłke, jedziesz oglądasz i kupujesz, to jest mały sklepik przy centrum ogrodniczym jak coś. Odnośnie tematu ja też wywaliłem kata i wstawiłem właśnie tego FERROZa i też w moim odczuciu jakiś konik doszedł
sknerko - Pią Kwi 06, 2012 21:25
[ Dodano: Pią Kwi 06, 2012 22:25 ]
r0wl3n - Pią Kwi 06, 2012 21:29 Jeżeli ja się pytałem sprzedawcy o problemy z LPG przy tych ceramicznych, a on mnie poinformował, że jest gwarancja takie rzeczy, to musi być i tyle. Podchodząc do gwarancji w taki sposób jak mówisz, że mogą mieć w dupie gwarancje, to nikt by nie kupował nowych rzeczy z gwarancjami a jednak takie się kupuje i gwarancja jest prawnym zapewnieniem Przez dwa lata nic złego nie będzie mogło się z tym kat;em stać, a uważam, że na 11,5 letnie auto nie opłaca się zakładać nie wiadomo czego. Dwa latka na tą część są dla mnie wystarczającym zabezpieczeniem.
sknerko - Pią Kwi 06, 2012 21:42 r0wl3n, OK, zgoda, wytłumacz mi czemu potentaci na rynku piszą wielkimi literami ceramiczny nie nadaje się do LPG? Sam się zastanów każdy chce sprzedać co od niego chcesz kupić a jak będzie kłopot to się będzie martwił. Ja pierwszy raz natknąłem się na info o nienadawaniu się ceramicznych do LPG na forum LPG i jakoś nie dyskutuję z ludźmi którzy zęby na tym zjedli. Mój gazmen też mi powiedział, że mam założyć metalowy bo bezpieczniej. Twoje pieniądze, twoje auto i twój czas jak przyjdzie załatwiać reklamację sam musisz podjąć decyzję. W moim przypadku różnica między ceramicznym a metalowym była 150pln i wybrałem metalowy bo moje auto co dziennie zapyla 100km do pracy i spowrotem i nie mam czasu na przestoje a jak mi sie zepsuje to jadę drugim na PB i kosztuje mnie wtedy jeden wyjazd do pracy 50pln czyli 3 dni bez auta = metalowy kat, wybrałem metalowy i kłopotów nie mam od 30kkm r0wl3n - Pią Kwi 06, 2012 21:57 Nie uważasz, że auto Ci głośniej chodzi? nie masz metalicznego podźwięku jak przyspieszasz i dodajesz gazu? sknerko - Pią Kwi 06, 2012 22:19 Nie mam, na tym metalowym zamienniku chodzi jak na oryginalnym. jak stoję na wolnych obrotach na ciepłym silniku to ledwo słyszlny jest w środku, a Freel nie ma prawie wcale wygłuszenia fabrycznie. [ Dodano: Pią Kwi 06, 2012 23:19 ] Jak jeździłem bez kata to nie dość że na wolnych hałasował to jak przyspieszał to radia nie było słychać. bez kata radio ustawiałem na 15-16 działke głośności teraz na 10 mam wrażenie ze ryczy i stąd jestem pewien ze jest jak w oryginale bo wróciło do stanu jak miałem oryginał założony r0wl3n - Pią Kwi 06, 2012 22:39 W auto-partner proponują mi metalowy płaski katalizator za 220zł do R400 chyba przyszedł czas zainwestować
sknerko - Sob Kwi 07, 2012 15:13
r0wl3n - Wto Kwi 10, 2012 18:44 Wybaczcie, że odkopuje. Pytanie bardziej jest do spawaczy Jestem w trakcie wyboru katalizatorka i się teraz narobiło z tymi wymiarami.... Katalizatorek w naszej R400 jest płaski i ma aż 400mm długości i średnicę rury 50mm. Szukam i szukam tak, żeby dopasować jak najlepiej do spawania i znalazłem coś takiego:
http://allegro.pl/kataliz...2226218101.html Jest płaski, metal wkład, ma 405mm długości, ale średnica rury to 60mm o 1cm za dużo, czy to nie przeszkadza podczas spawania? Czy ten katek będzie się nadawać? Muszę wybrać dobry, bo już wykładam kasę i daję mojemu tłumikarzowi do wspawania, a już nie chcę mu głowy zawracać, bo dzisiaj z 3 razy z pytaniami do niego dzwoniłem... Pomóżcie jeszcze tylko z tym wyborem i koniec z tematem z mojej strony
Bo dzwoniłem do tego sklepu z linka i zaproponowali mi taki katek dla mnie: Płaski, metalowe "bebechy", dł. 310mm, średnica rury 51mm za 240zł. Chyba lepiej jak średnica rury jest większa tylko o 0,1cm niż 1cm? a żeby na długość był dobry to mogę kawałek rury dospawać, prawda? no i 30zł w kieszeni
sobrus - Sro Kwi 11, 2012 06:20 Ja kupiłem to: http://allegro.pl/zamienn...2204215719.html Tłumik przeznaczony do Rovera 200/400 posiada zwężenie spowalniające spaliny (a więc w teorii powinno zapobiegać odprężaniu silnika). Katalizowanie spalin nie ma znaczenia, bo nie ma drugiej sondy lambda. Ważne, żeby nie zrobić wolnego wylotu bo odprężamy silnik. Więc teoretycznie powinno być dobrze. 
Jeżeli to się nie sprawdzi to pozostanie zakup metalowego katalizatora, ale takich do R400 na allegro obecnie brak. Ceramiczny odpada bo mam LPG. r0wl3n - Sro Kwi 11, 2012 12:02 sobrus ja zamawiam to: http://allegro.pl/kataliz...2269501153.html sobrus - Pią Kwi 20, 2012 09:35 oki 
Jeżeli to co kupiłem sie nie sprawdzi to pewnie też takie coś zamontuje. Ale to już wieksza rzeźba z montażem (ten mój jest ponoć plug and play na pare śrub). (oczywiście mam jednak nadzieje że sie sprawdzi) Cena jest atrakcyjna
Dzisiaj mój katalizator chyba całkiem się posypał. Wydawał całą plejadę nieprzyjemnych dzwięków - brzęczenie, szuranie, rzężenie, świstania, skrobanie. I to przez całą drogę od początku do końca. Aż mam nadzieje że nic więcej się nie sypie, bo takich dzwięków nigdy nie słyszałem. ....czekam na kuriera.... [ Dodano: Pią Kwi 20, 2012 10:35 ] Jestem już po montażu tłumika który kupiłem Na wstępie dodam, że kupiłem auto z uszkodzonym kata i po miesiącu od razu został opróżniony przez mechanika - wiec znam tylko Roverka z pustą puszką w środku. Innym nie jeździłem - to na pewno wpływa na ocenę. Tłumik okazał się być produktem firmy AWG Exhaust Car Gallery, dość solidnie jak na moje nieprawne oko wykonanym. Z dławikiem (zwężeniem w formie czterech przetłoczeń na środku rury) w środku. Wszedł plug n play. Nic nie trzeba było ciąć i spawać. Auto przestało brzęczeć (uff), jest cichsze. W środku auta brzmi lepiej, mniej metalicznie a bardziej basowo (barwa dzwięku mojej K serii nigdy mnie nie zachwycała). Teraz jest lepiej. Osiągi - też jest lepiej. Czy tak samo dobrze jak na katalizatorze nie wiem, ale lepiej. Auto wymaga mniej gazu przy ruszaniu, nie dławi się, pracuje równiutko i lepiej radzi sobie na niskich obrotach. W zakorkowanym Lublinie nie mam gdzie przycisnąć, ale na wysokich obrotach też jest chyba dobrze. W sumie wyszło 180zł z przesyłką i motażem (sam tłumik 116zł). Więc nie przesadnie tanio, ale na pewno taniej niż wspawanie nowego kata i chyba rozsądnie  tym bardziej że też nie ma pewności, czy kata uniwersalny idealnie pasuje do K i byłby lepszy, a na pewno jest droższy.
Jak ktoś ma kanał to może zamontować sam (4 śruby). Ja rzężącym R nie chciałem jeździć i pojechałem do najbliższego zakładu. 40zł to jednak sporo za 4 śruby. Także polecam i jestem zadowolony, choć nie jestem w stanie powiedzieć czy kata, zwłaszcza dedykowany, nie sprawdziłby sie lepiej. Po prostu nie wiem. @driftdreamer Dopiero teraz przeczytałem Twojego posta  Wielkie dzięki za pomoc, gdybym przeczytał wcześniej to pewnie bym skorzystał, bo ten ferroz faktycznie wygląda OK i jest niedrogi
|
