MD - Sob Kwi 04, 2015 15:54 Temat postu: [All] Roverkowe skrzynie i techniki zmiany biegów Cześć, dzień doooobry! W celu jak najpłynniejszej jazdy moim dinozaurem, staram się zmieniać biegi w sposób nieco bardziej skomplikowany od tego, co uczyli na kursach przed prawem jazdy, czyli: sprzęgło, na luz, bieg, puszczasz sprzęgło powoli, aby zrównać obroty silnika i skrzyni. Obecnie najwięcej cuduję przy redukcjach - zarówno power downshifting jak i rev match. Pierwszy to rzecz jasna redukcja z przytrzymaniem gazu, co najwygodniej używa się podczas spokojnej jazdy na piątce, po wciśnięciu sprzęgła bez puszczania gazu obroty ustawią się akurat na wartość odpowiednią dla czwórki. Gdy dłużej hamuję biegami i jadę na czwórce, a mam wbić dwójkę, stosuję rev match, czyli wciskam sprzęgło, naciskam gaz tak, by osiągnął wymagane obroty i puszczam sprzęgło, dzięki czemu nie ma najmniejszego szarpnięcia. Rozumiem, że taka jazda sprzyja skrzyni, gazem zrównuje się prędkości obrotowe wałka skrzyni i silnika... ale co z wbijaniem wyższych biegów? Qucik shifting u mnie wygląda tak, że biegi wbijają się jak w masełko, ale czasem czwórka daje minimalny opór albo nawet lekko zgrzytnie - tu chyba synchronizator ma dość. Jak skrzynie R, np. przy zwykłej K-Serii lub KV6/VVC, znoszą szybsze zmiany biegów w górę? Najbardziej ciekawi mnie power shifting, ale na co dzień także i ten quick shifting jest ciekawy, lecz nie wiem, na ile u nas cierpią na tym synchronizatory. Sam posiadam 2.0 V6 ze standardowym przeniesieniem napędu (brak SS czy zmian w sprzęgle lub skrzyni). 
longer86 - Sob Kwi 04, 2015 16:07 MD, ale sobie życie utrudniasz, ja bym tak nie mógł zmieniąc bieg i patrzeć na obrotowmierz żeby wyrównać obroty, prędzej bym dzwona zaliczył niż wyrobił taki nawyk MD - Sob Kwi 04, 2015 16:18 longer86, cały myk polega na tym, że masz to robić bez patrzenia na obrotomierz. Ja już powoli wyrabiam w sobie takie nawyki i odruchowo udają mi się głównie rev matche. Power downshifting to czasem skok o 2-3 biegi, każdy ma inne przełożenia i naumianie się tego jest trudniejsze, ale daje satysfakcję i płynność jazdy.
longer86 - Sob Kwi 04, 2015 16:25 ja jeżdże płynnie bez dorabiania do tego teorii
MD - Sob Kwi 04, 2015 16:33 longer86, ok, ale redukując biegi - zwłaszcza o więcej niż jeden - musisz zrównać prędkości obrotowe wałka skrzyni i silnika. Zwykle po prostu łagodnie puszczasz sprzęgło, przez co ślizga się ono przez moment. Zmiana biegu z samodzielnym nadaniem odpowiedniej prędkości obrotowej silnikowi nie dość, że oszczędza sprzęgło, to jeszcze potrafi wydłużyć życie synchronizatorów, a po opanowaniu jest bardzo przyjemne.
Co innego też jazda dieslem, a co innego taką moją V-ką, gdzie czasem sobie pociągnę go do tych 5000-6000 RPM. Choć i bez tego różnice w obrotach na różnych biegach dają dość sporą rozpiętość, którą trzeba wypośrodkować - albo sprzęgłem, albo synchronizatorem, albo prawą nóżką. 
Harry - Pon Kwi 06, 2015 19:00 to co opisałeś, to pojeździj autem bez synchronizowanej skrzyni biegów.
ciekawe jak długo wytrzyma Tobie sprzęgło. W V6 jest dwumasa?
r65 bez problemu. MD - Pon Kwi 06, 2015 20:34 Harry, jest koło dwumasowe. Taka technika powinna wydłużyć ich życie, bo wszelkie czynności z gazem nie są robione na zesprzęgleniu. Chodzi o to, by w momencie, gdy układ jest wysprzęglony, wprowadzić silnik na takie obroty, jakie uzyskałby po zesprzęgleniu sam z siebie. Dzięki temu - w momencie puszczenia sprzęgła - nie musi ono wyrównywać obrotów silnika do obrotów wałka skrzyni przez tarcie. Mógłbyś nawet gwałtownie puścić sprzęgło i nie szarpniesz autem, bo nie masz ku temu powodu - obie strony układu i tak kręcą się z tą samą prędkością. O to mi w tym właśnie chodzi - jak najmniejsze różnice w prędkościach obrotowych po jednej lub drugiej stronie oszczędzają podzespoły - dwumas nie pracuje tak mocno, a okładziny sprzęgła mniej trą. Markzo - Pon Kwi 06, 2015 21:27 nie ogarniam co to za cuda... zmiena się biegi tak, żeby nic nie szarpało i tyle. A jak ciśniesz, to międzygaz przy redukcjach jak jest potrzebai wsio. Nie wiem po co o tym temat zakładać 
Harry - Pon Kwi 06, 2015 21:31 też tego nie rozumiem.... to po co są synchronizatory ? MD - Pon Kwi 06, 2015 21:50 Harry, odciążasz je w ten sposób. Ale mniejsza - bardzo, bardzo odciążasz sprzęgło, dwumasę oraz szybciej wykonujesz redukcje.
AndrewS - Wto Kwi 07, 2015 16:04
No nie do końca. To nic nie da bo przy wciśnietym sprzegle skrzynia jest odłączona od silnika. Poroponuje poćwiczyć na starej nie niesynchronizowanej skrzyni np. ciagnika rolniczego C330, albo starego samochodu ciężarowego, albo nawet na 126p bo on ma jedynke niezsynchronizowaną Przy próbie zmiany biegu wyzszego na niższy czesto mamy zgrzyt. Zeby go nie było to trzeba: - wcisnać sprzęgło - wyjąć bieg - puścić sprzegło - dodać gazu (dzieki temu rozpędzamy wałki w skrzyni) - wciskamy sprzęgło - wbijamy niższy bieg no i oczywiście przy skrzyniach z synchronizatorami operacja ta jest calkowicie zbędna MD - Wto Kwi 07, 2015 18:42 AndrewS, no tak. To jest redukcja z podwójnym wysprzęgleniem, która jest sensowna przy braku synchronizatorów. Gdy w skrzyni takowe są - podwójne wysprzęglenie staje się zbędne. Chodzi wtedy tylko o to, by silnik wkręcić na obroty takie, jakie miałby po puszczeniu sprzęgła - dzięki temu sprzęgło można puścić szybciej, bez szarpnięcia, a i same okładziny oraz dwumas nie przeniosą większych sił.
AndrewS - Wto Kwi 07, 2015 18:46
hmmm tylko powiem Ci że jest to dość trudne z uwagi na szybkie reakcje dzisiejszych silników na pedał gazu MD - Wto Kwi 07, 2015 19:07 AndrewS, czy ja wiem? Coraz częściej wychodzi mi to bezbłędnie i odruchowo, bez nawet zerknięcia na obrotomierz. Trochę praktyki i się człowiek tego nauczy. Sprzęgło podziękuje za takie traktowanie, a do tego same redukcje będą szybsze i przyjemniejsze.
RYCHO35 - Wto Kwi 07, 2015 19:41 nie wiem po co tak komplikować chyba dość proste rzeczy, ja poprostu zmieniając bieg dodaje gazu i popuszczam pedał sprzęgła i chodzi o to aby zrobić to bez zbędnego poślizgu i bez szarpnięć-i to cała filozofia zmiany biegów, jeśli sprzęgło nie wlecze ani nie szarpnie w tym momencie to znaczy że silnik i skrzynia dobrze współpracują, ot i chyba tyle. longer86 - Wto Kwi 07, 2015 19:46 MD nie wiem jak w benzynie... ale dziś trochę podeptałem dieselka i powiem Ci że przy szybkich zmianach biegów podczas przyspieszania wbijanie wyższego biegu trwało by dłużej gdybym miał czekać aż obroty silnika opadną do odpowiedniego poziomy... Przy redukcji to co innego MD - Wto Kwi 07, 2015 21:15 longer86, oczywiście, że przy redukcji to co innego - o tym właśnie mówię. Quick shifting lub power shifting - szybkie, gwałtowne zmiany biegów na wyższe mocno niszczą sprzęgło i skrzynię, zwłaszcza power shifting. To co napisałem służy tak, sprzęgłu, jak i dwumasie lub trybom, przyspiesza redukowanie biegów i umila je - pod warunkiem, że robi się to odruchowo. |
