|
Forum Klubu ROVERki.pl
|
|
Wszystkie (Wszystkie modele marki Rover i MG) - [R all] Ogrzewana przednia szyba ?
JeRRy3D - Nie Sty 11, 2009 17:45 Temat postu: [R all] Ogrzewana przednia szyba ? Czy jest jakiś roverek z ogrzewaną przednią szybą?
Możliwe jest to w R400 ? (zamiennik z innej furki)
Byłoby fajnie mieć "takie cuś"
BoloSr - Nie Sty 11, 2009 17:50 Temat postu: Re: [R all] Ogrzewana przednia szyba ?
JeRRy3D napisał/a: | Czy jest jakiś roverek z ogrzewaną przednią szybą?
Możliwe jest to w R400 ? (zamiennik z innej furki)
Byłoby fajnie mieć "takie cuś" |
toc nie alaska to po choinke takie cos
ogrzewanie wystarcza w spokoju
zima sie konczy lepiej miec sprawna klime a nie ogrzewanie przedniej szyby
JeRRy3D - Nie Sty 11, 2009 18:19 Temat postu: Re: [R all] Ogrzewana przednia szyba ? Nie alaska, fakt.
Po co zatem montują ogrzewanie na tył?
Toć nie alaska
Po drugie - mimo, że nie alaska w niektórych furach (czyt. np. Mondeo, Focus)
montuje się to fabrycznie, co jest dowodem na to, że jednak w ekstremalnych
warunkach (czyt. od -15'C) można zapomnieć o skutecznym ogrzaniu skutej
szyby samym nawiewem.
Co do "ogrzewanie wystarcza w spokoju".
Polemizowałbym.
Mam "klekota" - nie benzynę. Grzeje się koszmarnie długo.
Do pracy mam 9km. Żółwim tempem jadę w trudnych
warunkach 15 min. przez miasto. Jestem na miejscu w
zasadzie jeszcze zimnym autem. Klimę mam w porządku.
Ostatnio (tu chyba znaczenie ma wilgotność powietrza,
albo temp. w środku, gdy chwyta mróz) wychodzę rano
i widzę skutego roverka na beton. Kręcę motor, wychodzę
z "drapaczką" na zewnątrz i okazuje się, że szyby kryształ
a skuty jest... od wewnątrz! I co dalej? Drapanie (sypanie
szronem po desce) od środka ?!?
Oczywiście nie. Czekam z nawiewem (diesel!) aż się nagrzeje
i po 20 minutach startuje. Normalnie od 5 minut byłbym już
w pracy
Byłaby ogrzewka - pyk i po temacie.
azer - Nie Sty 11, 2009 18:34
właśnie przed chwilą miałem podobny problem. Nawet z zewnątrz nie było co skrobać a w wewnątrz mocno oszroniona szyba przednia. Też mam klekota więc jakbym miał czekać na sam nawiew to bym chyba się nie doczekał. Trochę pomogłem skrobaczką aby mieć jakieś okieno do jazdy. I potem sukcesywnie na światłach wycierałem co się stopiło
A jak zapobiec? No trzeba dbać o to aby nie zostawiać niepotrzebnej wilgoci w samochodzie, czyli nie wnosić śniegu na wycieraczki, ważny jest również filtr kabinowy. No i dodatkowo klima wysusza powietrze więc również warto czasami w zimę użyć (ja akurat mam do nabicia).
_papa_ - Nie Sty 11, 2009 18:39
azer napisał/a: | No trzeba dbać o to aby nie zostawiać niepotrzebnej wilgoci w samochodzie, czyli nie wnosić śniegu na wycieraczki, ważny jest również filtr kabinowy. No i dodatkowo klima wysusza powietrze więc również warto czasami w zimę użyć (ja akurat mam do nabicia). |
Zgadzam się. Pomocne w walce z tym problemem są stare wypróbowane gazety pod wycieraczkę No i tak jak mój przedmówca powiedział - klima również okazuje się niezastąpiona w zimę.
BetJar - Nie Sty 11, 2009 18:44
Przed zamknięciem autka wywietrz go w międzyczasie możesz wytrzepać dywaniki (gumowe wsadź na zimę).
BoloSr - Nie Sty 11, 2009 18:50 Temat postu: Re: [R all] Ogrzewana przednia szyba ? tylko ze ja sie obawia jednego ze ten patent na szybe przednia ma Ford i nikt wiecej wiec watpie zebys cos takiego doaral do R
a druga sprawa to trza auto wietrzyc w zime zanim je sie zamknie i takich problemow wewnatrz nie uswiadczysz potem
i moge jeszce jedno powiedziec ze moj MG znacznie lepiej sie rozgrzewa niz poprzednie moje auto ktorym bylo Punto II tez w benzynie oczywiscie
JeRRy3D - Nie Sty 11, 2009 18:55
Tylko fordy powiadacie? Hmm... nie wiedziałem.
Co do wskazówek z wycieraczkami, gazetami, i wietrzeniem.
Nie stosowałem, ale będę pamiętał (dzięki!)
Faktem jest, że filcową wycieraczkę skutą mam na amen,
a jak wczoraj dopadło nas 2'C pow. zera, to chlupotało
pod nogami, aż strach. Dziś ścięło poniżej zera i efekt
na szybach był paskudny.
pozdr!
BoloSr - Nie Sty 11, 2009 18:58
JeRRy3D napisał/a: | Tylko fordy powiadacie? Hmm... nie wiedziałem.
Co do wskazówek z wycieraczkami, gazetami, i wietrzeniem.
Nie stosowałem, ale będę pamiętał (dzięki!)
Faktem jest, że filcową wycieraczkę skutą mam na amen,
a jak wczoraj dopadło nas 2'C pow. zera, to chlupotało
pod nogami, aż strach. Dziś ścięło poniżej zera i efekt
na szybach był paskudny.
pozdr! |
radze wyciagnac te wycieraczki bo ci zgnija i gazety powkladac zeby ta wodey wylapac inaczej bedzie zle
azer - Nie Sty 11, 2009 19:05 Temat postu: Re: [R all] Ogrzewana przednia szyba ?
BoloSr napisał/a: | tylko ze ja sie obawia jednego ze ten patent na szybe przednia ma Ford i nikt wiecej wiec watpie zebys cos takiego doaral do R | Właśnie rozmawiałem z kolegą co jezdzi focusem 1 i też powiedział że to patent Fordowski. On ma ogrzewaną szybkę przednią jakby co
mimo66 - Nie Sty 11, 2009 19:20
Moja szanowna żonka miała ostatnio leciutki ubaw.
Ona jeździ Fordem Mondeo 1,8 z 1996r. i gdy ja zabierałem się do psikania i skrobania szybek, Ona spokojnie odpalała silniczek włączyła nawiewy, ogrzewanie szyb(tył, przód) i paliła papieroska, patrząc się jak ja walczę w R75 z lodem.
Szkoda że Angole nie wpadli na pomysł z ogrzewanymi szybamia, ile o można by było sobie zimą czasu zaoszczędzić.
BoloSr - Nie Sty 11, 2009 19:24 Temat postu: Re: [R all] Ogrzewana przednia szyba ?
azer napisał/a: | BoloSr napisał/a: | tylko ze ja sie obawia jednego ze ten patent na szybe przednia ma Ford i nikt wiecej wiec watpie zebys cos takiego doaral do R | Właśnie rozmawiałem z kolegą co jezdzi focusem 1 i też powiedział że to patent Fordowski. On ma ogrzewaną szybkę przednią jakby co |
to ja wiem ze to ich patent i dlatego tak napisalem
boss.007 - Nie Sty 11, 2009 19:29
[quote="JeRRy3D"]Tylko fordy powiadacie?
Kiedyś miałem forda escorta RS2000-COSWORTH i tż była przednia ciepła.
Ale jeżdziłem ostatnio Volvo V50 i też był taki wypas więc nie tylko Fordy.
BoloSr - Nie Sty 11, 2009 19:40
[quote="boss.007"] JeRRy3D napisał/a: | Tylko fordy powiadacie?
Kiedyś miałem forda escorta RS2000-COSWORTH i tż była przednia ciepła.
Ale jeżdziłem ostatnio Volvo V50 i też był taki wypas więc nie tylko Fordy. |
tylko ze Volovo od 1999 r nalezy do Forda i dlatego ma takie cos teraz w sojej ofercie wczesniej napewno tego nie mieli
boss.007 - Nie Sty 11, 2009 19:52
[quote="BoloSr"] boss.007 napisał/a: | JeRRy3D napisał/a: | Tylko fordy powiadacie?
Kiedyś miałem forda escorta RS2000-COSWORTH i tż była przednia ciepła.
Ale jeżdziłem ostatnio Volvo V50 i też był taki wypas więc nie tylko Fordy. |
tylko ze Volovo od 1999 r nalezy do Forda i dlatego ma takie cos teraz w sojej ofercie wczesniej napewno tego nie mieli |
W takim bądz razie co powiesz na temat np VW też niektóre modele mają ciepłą szybe hmmm też należa do Forda... Twoje informacje nie są do końca sprawdzone chyba
JeRRy3D - Nie Sty 11, 2009 19:52
[quote="mimo66"](...) gdy ja zabierałem się do psikania i skrobania szybek, Ona spokojnie odpalała silniczek włączyła nawiewy, ogrzewanie szyb(tył, przód) i paliła papieroska, patrząc się jak ja walczę w R75 z lodem (...)
Hehe. No właśnie też tak chciałem! Jestem jednak w szoku, że to taki unikat.
Podzieliłem sobie we łbie - na fury nowe i stare (stare lipa, nowe mają).
Okazuje się, że i stare Fordy mają, a spasione roverki nie.
No aż dziw, że nikt tego nie wprowadził oprócz Forda !?
BoloSr - Nie Sty 11, 2009 19:54
[quote="boss.007"] BoloSr napisał/a: | boss.007 napisał/a: | JeRRy3D napisał/a: | Tylko fordy powiadacie?
Kiedyś miałem forda escorta RS2000-COSWORTH i tż była przednia ciepła.
Ale jeżdziłem ostatnio Volvo V50 i też był taki wypas więc nie tylko Fordy. |
tylko ze Volovo od 1999 r nalezy do Forda i dlatego ma takie cos teraz w sojej ofercie wczesniej napewno tego nie mieli |
W takim bądz razie co powiesz na temat np VW też niektóre modele mają ciepłą szybe hmmm też należa do Forda... Twojw informacje nie są do końca sprawdzone chyba |
bzdury opowiadasz to jest patent forda i napewno nie ma takiego czegos w VW cos koledze sie pomerdalo z ta ciepla szyba chyab tam ogrzewanie szybciej dzial niz a R albo innych autach ale napewno to nie jest ogrzewana przednia szyba
[ Dodano: Nie Sty 11, 2009 19:55 ]
[quote="JeRRy3D"] mimo66 napisał/a: | (...) gdy ja zabierałem się do psikania i skrobania szybek, Ona spokojnie odpalała silniczek włączyła nawiewy, ogrzewanie szyb(tył, przód) i paliła papieroska, patrząc się jak ja walczę w R75 z lodem (...)
Hehe. No właśnie też tak chciałem! Jestem jednak w szoku, że to taki unikat.
Podzieliłem sobie we łbie - na fury nowe i stare (stare lipa, nowe mają).
Okazuje się, że i stare Fordy mają, a spasione roverki nie.
No aż dziw, że nikt tego nie wprowadził oprócz Forda !? |
a cos takiego jak patent to wie kolega coto jest ?
boss.007 - Nie Sty 11, 2009 19:58
To ty opowiadasz bzdury A raczej piszesz.
Jaguar,VW a nawet Renault i może jeszcze jakieś marki by się znalazły które mają ten bajer
JeRRy3D - Nie Sty 11, 2009 19:59
No kolega boss.007 ma racje.
Paski też mają grzałkę na przedniej
http://forum.vw-passat.pl...13ef69d&t=19338
phuss - Nie Sty 11, 2009 20:02
Przed roverkiem miałem focusa, te podgrzewanie przedniej szyby to zaj.....ta sprawa.
W 3 min puszczało i od środka i na zewnnątrz.
boss.007 - Nie Sty 11, 2009 20:03
I nie Tylko VW tak jak pisałem.
BoloSr - Nie Sty 11, 2009 20:03
ale ktory rok tego pask jest bo napewno nie lata 90 a jak juz porownywac r to w takim przedziale a nie z lat dzisiejszych
[ Dodano: Nie Sty 11, 2009 20:04 ]
boss.007 napisał/a: |
To ty opowiadasz bzdury A raczej piszesz.
Jaguar,VW a nawet Renault i może jeszcze jakieś marki by się znalazły które mają ten bajer |
pokaz bo jakos malo widzialem w takim razie
i prosze o auto z lat 90 a nie z tego rocznika czyli 2009
boss.007 - Nie Sty 11, 2009 20:05
Cytat: | ale ktory rok tego pask jest bo napewno nie lata 90 |
A kto tu rozmawiał o rocznikach Przecie R75 to nie takie stare pudło
BoloSr - Nie Sty 11, 2009 20:07
boss.007 napisał/a: | Cytat: | ale ktory rok tego pask jest bo napewno nie lata 90 |
A kto tu rozmawiał o rocznikach Przecie R75 to nie takie stare pudło |
kolega ktory szuka do 400 :)
75 moze nie ale napewno tego patentu nie bedzie miala
boss.007 - Nie Sty 11, 2009 20:10
[quote="BoloSr"]75 moze nie ale napewno tego patentu nie bedzie miala
Pewnie nie,może dmuchawke postawić jak w maluchu taką DDR-owską
seyfer - Nie Sty 11, 2009 20:35
co do samego kucia przedniej szyby to mam swój patent. Po odpaleniu klekota i włączeniu nawiewu na przednia szybę psikam odmrażaczem i później "skrobie" specjalnie kopiłem skrobaczkę co ma taka twarda gumę żeby za bardzo szyb nie porysować Zanim obejde auto to lód z szyby zmieni się w papkę i elegancko schodzi
Czego się nie robi dla Roverka
boss.007 - Nie Sty 11, 2009 20:44
seyfer napisał/a: | zmieni się w papkę |
Dodać troszkę wódeczki jakiś soczek i drin jak znalazł(muszę spróbować)
JeRRy3D - Nie Sty 11, 2009 20:55
seyfer:
Spoko. Z zewnątrz - żaden problem (te wszelkie psikacze całkiem nieźle się sprawdzają). Po prostu trafiło mnie w podniebienie, gdy z zewnątrz było ok, a skuło mnie od środka. Pomyślałem - ogrzewanie przedniej - to musi być wypas. Stąd temat wątku
Vader - Nie Sty 11, 2009 22:04
Ogrzewana przednia szyba to jest to, czego brakuje Roverkowi. Bardzo wiele by zyskał, bo jazda zimą przy mrozach, lub w pewnych przypadkach latem, podczas deszczu stanowi poważny problem - a właściwie, narażenie życie, bo chyba każdy się zgodzi, że brak widoczności - to duże ryzyko. Webasto, to 5tys nie moje, przednia szyba mogłaby wyjść znacznie taniej. Pytanie czy gdziekolwiek można taką dostać wraz z wymianą.
Brt - Nie Sty 11, 2009 23:20
Cytat: | Przed zamknięciem autka wywietrz go w międzyczasie możesz wytrzepać dywaniki (gumowe wsadź na zimę). |
dokładnie Zagrzać porządnie auto, np. gdzieś w trasie a później wywietrzyć przed zamknięciem na noc i nie zamarznie od wewnątrz pozatym jak jest słonko, to zostawić w ciągu dnia na słonku auto z uchylonymi szybami I wysuszyć dywaniki i ... będzie ok
Ciufa - Nie Sty 11, 2009 23:29
Vader napisał/a: | Webasto, to 5tys nie moje, |
jak pytałem pół roku temu to kosztowało około 2-2.5 tys zł
[ Dodano: Nie Sty 11, 2009 23:30 ]
Vader napisał/a: | Pytanie czy gdziekolwiek można taką dostać wraz z wymianą. |
jutro się dowiem
Paul - Nie Sty 11, 2009 23:31
BoloSr napisał/a: | ze ten patent na szybe przednia ma Ford i nikt wiecej |
Opel też (Vectra) - przynajmniej niektóre
des - Nie Sty 11, 2009 23:53
Brt napisał/a: | pozatym jak jest słonko, to zostawić w ciągu dnia na słonku auto z uchylonymi szybami | Takie zabiegi to można stosować jak ma się że tak powiem "własny kawałek ziemi". Mieszkając w bloku nie zaryzykowałbym, na pewno jakiś imbecyl zaraz by zaczął coś kombinować.
Brt - Pon Sty 12, 2009 00:08
Nom tu już trzeba odrobinę rozsądku Moze gdzieś parking pod pracą Albo w poblizu strzeżonego W każdym razie metoda na osuszenie wnętrza działa
Vader - Pon Sty 12, 2009 06:39
Działa Tylko jest jeszcze jeden problem, duża ilość wilgotności, która odparowuje z ciała i wydychana z powietrzem. Miałem taki ciekawy przypadek, że wsiadam, drzwi zamykam - w środku żadnego szronu. Po chwili patrze na szybę, a centralnie przede mną, promieniście zaczyna rozchodzić się szron od wewnątrz.
Ciufa - Pon Sty 12, 2009 12:23
właśnie dzwoniłem do firmy która zajmuje się wymianą szyb w samochodzie i dowiedziałem się że do rovera nie ma ogrzewanych przednich szyb
hubosza87 - Pon Sty 12, 2009 12:43
Avensis II podobno ma podgrzewana przednią szybę, osobiście nie sprawdzałem - zdaję się na to co mi powiedział mój znajomy posiadacz avensis II
JeRRy3D - Pon Sty 12, 2009 13:02
Ciufcia napisał/a: | właśnie dzwoniłem do firmy która zajmuje się wymianą szyb w samochodzie i dowiedziałem się że do rovera nie ma ogrzewanych przednich szyb |
Dzięki za zachód i info.
Czyli co?
Zbiórka na browar i grupowe beczenie
pozdr
BoloSr - Pon Sty 12, 2009 13:08
JeRRy3D napisał/a: | Ciufcia napisał/a: | właśnie dzwoniłem do firmy która zajmuje się wymianą szyb w samochodzie i dowiedziałem się że do rovera nie ma ogrzewanych przednich szyb |
Dzięki za zachód i info.
Czyli co?
Zbiórka na browar i grupowe beczenie
pozdr |
jak ktos musi to niech bedczy ja tam nie mam powodu
maciej - Pon Sty 12, 2009 13:11
aiwer napisał/a: | Brt napisał/a: | pozatym jak jest słonko, to zostawić w ciągu dnia na słonku auto z uchylonymi szybami | Takie zabiegi to można stosować jak ma się że tak powiem "własny kawałek ziemi". Mieszkając w bloku nie zaryzykowałbym, na pewno jakiś imbecyl zaraz by zaczął coś kombinować. |
Ja mam problem, bo mam źle wklejoną uszczelkę przedniej szyby i czasem mi troche wilgoci zostaje w podsufitce.
Nie mam garażu ani nic, ale rozwiązuje to tak, że jak jest wilgotno i auto paruje od środka, to jak jadę np. 20 km, to odpalam ogrzewanie na maksa, klimę, żeby dodatkowo osuszać i uchylam tylne okna o 1-2 cm - w ten sposób gorace powietrze z przodu powoduje parowanie wilgoci i wywiewanie go przez tylne szybki.
bobster - Pon Sty 12, 2009 13:21
Widziałem ostatnio kilkumiesięcznego Mercedesa Sprintera lekko bitego z podgrzewaną przednią szybą może trzeba pomyśleć nad zmianą na coś większego
boss.007 - Czw Sty 15, 2009 20:03
BoloSr napisał/a: |
bzdury opowiadasz to jest patent forda i napewno nie ma takiego czegos w VW cos koledze sie pomerdalo z ta ciepla szyba chyab tam ogrzewanie szybciej dzial niz a R albo innych autach ale napewno to nie jest ogrzewana przednia szyba |
Pacz kolego co jeszcze znalazłem Poczytaj opis.
Pozdrawiam.
http://www.otomoto.pl/ind...how&id=C7328943
maciej - Czw Sty 15, 2009 20:59
boss.007 napisał/a: | http://www.otomoto.pl/ind...how&id=C7328943 |
Bajki piszą.
boss.007 - Czw Sty 15, 2009 21:10
maciej napisał/a: | Bajki piszą. |
A to ci nie dobre człowieki
Vader - Czw Sty 15, 2009 22:53
Zaskakujące jest to. Patent na ogrzewaną przednią szybę ma FORD i nikt nie może tego zastosować? Ciekaw jestem czy w samochodach za ponad milion złotych też tego nie ma.
hoosar - Czw Sty 15, 2009 23:01
Prawdopodobnie patent ma Ford, ale inne firmy wykupuja prawa do stosowania tego patentu w swoich modelach (np. VW do wykorzystania w passacie). Tak samo jest na przyklad z automatycznym wylaczaniem swiatel po wyjeciu kluczykow ze stacyjki, patent na to ma Fiat, a inne firmy wykupuja od niego prawa do korzystania z takiego bajeru .
drax - Czw Sty 15, 2009 23:26
W Land Roverach są ogrzewane szyby ale nie we wszystkich
jarek73 - Pią Sty 16, 2009 07:55
No ale ja byłem przekonany, że mam ogrzewanie przedniej szyby w moim R75. I nie dlatego, że mi ktoś kit wciskał. Mam dwa przycisku na panelu jeden od tylnej drugi od przedniej szyby. Dmuchawa na szybie przedniej działa, gdy jest włączony wentylator, a szyba o wiele szybciej odmarza gdy włączę ten przycisk na panelu. Więc jak to jest w końcu, może jednak mam ogrzewaną przednią szybę
BoloSr - Pią Sty 16, 2009 08:47
jarek73 napisał/a: | No ale ja byłem przekonany, że mam ogrzewanie przedniej szyby w moim R75. I nie dlatego, że mi ktoś kit wciskał. Mam dwa przycisku na panelu jeden od tylnej drugi od przedniej szyby. Dmuchawa na szybie przedniej działa, gdy jest włączony wentylator, a szyba o wiele szybciej odmarza gdy włączę ten przycisk na panelu. Więc jak to jest w końcu, może jednak mam ogrzewaną przednią szybę |
podejrzewam ze to jest przelaczenie nawiewu bardziej nan przednia szybe czy cos w tym rodzaju a nie ogrzewanie niej tak jak tylna
xtek - Pią Sty 16, 2009 08:56
jarek73 napisał/a: | No ale ja byłem przekonany, że mam ogrzewanie przedniej szyby w moim R75. I nie dlatego, że mi ktoś kit wciskał. Mam dwa przycisku na panelu jeden od tylnej drugi od przedniej szyby. Dmuchawa na szybie przedniej działa, gdy jest włączony wentylator, a szyba o wiele szybciej odmarza gdy włączę ten przycisk na panelu. Więc jak to jest w końcu, może jednak mam ogrzewaną przednią szybę |
A widzisz pod swiatlo paseczki takie cienkie falowane od gory do dolu na szybie?
jarek73 - Pią Sty 16, 2009 09:26
Nie przyglądałem się, ale spojrzę.
maciej - Pią Sty 16, 2009 10:45
Ooo... Moda na sukces...
A przycisk to od klimatronika - nawiew na przednią szybę.
Pewnienatej samej zasadzie ktoś napisał w ogłoszeniu, że R827 z 1989 roku ma ogrzewanie przedniej szyby.
des - Pią Sty 16, 2009 20:13
Wydaje mi się, że Ford montuje szyby jak to powiedzieć klejone a między szybami jest mata grzewcza (to te paski jak się dobrze przyjrzysz) a to w R75 to daje tylko mocniejszy nawiew na przednią szybę. To nie ma nic wspólnego z patentem Fordowskim.
phantom - Pią Sty 16, 2009 20:31
Vader napisał/a: | Zaskakujące jest to. Patent na ogrzewaną przednią szybę ma FORD i nikt nie może tego zastosować? Ciekaw jestem czy w samochodach za ponad milion złotych też tego nie ma. | Sorki ale mój kuzyn jezdzi oplem astrą i powiem ci że on w niej ma grzaną przednią szybe i co wy na to po co te dyskusje
maciej - Nie Sty 18, 2009 22:55
Patent daje się na konkretne wykonanie danej rzeczy - "technologię", a nie na pomysł ogólnie - "ideę".
Nie można opatentować koła, ale sposób wykonania konkretnej opony tak.
Ford był pierwszy, ale możliwe, że inni już znaleźli inną technologię lub płacą Fordowi i tyle.
SeniorA - Sob Sty 31, 2009 12:14
W R75 mamy funkcję odmrażania lub szybkiego odparowywania szyb, nie tylko przedniej.Do tego służy ten przycisk o którym pisze jarek73.System jest bardzo skuteczny
przynajmniej w moim R75.Nie ma elektrycznego ogrzewania , a ogłoszenidawcy chyba celowo mylą pojęcia .
|
|