[Zukowaty]

Co Wy o tym sadzicie?Dostalem od sprzedajacego w odpowiedzi na zwrot kosztow naprawy.W woli wyjasnienie z ta kolizja to sprzedajacy postawil auto po ciemku kilka cm przed pretem wystajacym z ziemii ktorego nie moglem widziec.Chlodnica zostala wymieniona razem z nim i on zalatwil czesc, dodam ze posiada firme mechanika i blacharstwo,wiec byl przy naprawie.Z reszta to nie byla usterka tylko patrzac z boku moja ewidentna wina, on za to nie odpowiada wiec po co mialem robic to tam gdzie on chce.Auto nie zostalo jeszcze naprawione o czym pisze sprzedajacy ani zakupione czesci (o maly wlos).Nie ma na faktorze zadnych zapisow ze ja sie zapoznalem ze stanem technicznym.Jak ja moge kupic towar bez VAT jako osoba prywatna??Moze macie pomysl co mu odpisac bo mi cos tam sie juz klaruje ale wole zasiegnac Waszego jezyka.Koles przytoczyl jako podstawe prawna cale 2 dzialy Kodeksu Cywilnego!Pewnie nawet ich nie czytajac.Najpierw wezme rzeczoznawce zeby stwierdzil ze uszkdzenie tej chlodnice kiedys tam nie mialo zadnego wplywu na obecna usterke-bo nie mialo.


1.Odpowiedz na Panskie zawiadomienie jest tylko moja dobra wola a nie zastosowaniem do jakichkolwiek przepisow prawnych.
2.Samochód osobowy marki Rover 75 o numerach VIN................ rocznik 2000 zakupil Pan w mojej firmie bez Vat i usterek o czym swiadczyly dokumenty dopuszczajace go do ruchu.Sprawnosc techniczna pojazdu oraz dokumenty pojazdu sprawdzil Pan osobiscie i nabyl przedmiotowy towar potwierdzajac jego nabycieswoim podpisem na fakturze.
3.Informuje ze jako sprzedajacy pojazd nie moge odpowiadac za wady powstale w wyniku zlej eksploatacji pojazdu.W drodze do domu na terenie placu jednostki wojskowej ( w obecnosci swiadkow) doporowadzil Pan do kolizji z betonowym slupkiem co spowodowalo uszkodzenie ukladu chlodzenia pozbawiajac silnik plynow.Ze względu na pozna pore naprawa podzespolu przez wyspecjalizowana firme byla niemozliwa (awaria miala zostac usunieta nastepnego dnia przez uprawnionego mechanika) jednka podjal Pan decyzje o samodzielnum usunieciu szkod powstalych w wyniku kolizji.Jako osoba nie posiadajaca kwalifikacji i uprawnien nie gwarantuje Pan dalszych konsekwencji eksploatacji pojazdu co prawdopodobnie moglo być bezposrednia przyczyna dalszych uszkodzen.Ta decyzja pozbawia Pana prawa do gwarancji.
4.W mysl prawa ja jako gwarant powinienem zostac poinformowany o awarii i ja decyduje o miejscu i sposobie usuniecia uszkodzen (po uznaniu skutecznosci gwarancji).I tutaj zlamal Pan zasady gwarancji dokonujac napraw na wlasna reke bez jakichkolwiek ustalen ze mna.Wobec powyzszego Pana zadania zwrotu kosztow od mniemanej naprawy są bezzasadne.Podstawa prawna dzienniki ustaw z dnia 05.09.2002
Rozdzial 2 Art 556 § 1-Art 576 § 3
Rozdzial 3 Art 577 § 1-Art 581 § 2

[SPAMU¦]

[maciej]

[Zukowaty]

[wild_weasel]

Gość odpowiada z tytułu rękojmi, a nie gwarancji. Nawet jeśli podpisaliście kartę gwarancyjną
Uprawnienia z tytułu rękojmi kupujący traci w wypadku z art. 563. § 1. - niezawiadomienie sprzedawcy (tego terminu dochowałeś, prawda?). Ani słowa o naprawach fachowych lub niefachowych.
Daruj sobie gadkę o kosztach rzeczoznawcy. Jak sprawa się skończy w sądzie, a taki finał wróżę, obciążysz go kosztami wszystkimi łącznie ze znaczkami pocztowymi Rzeczoznawcę powinien zatrudnić sprzedający z uwagi na poniższe:
W ogóle to wygodniej byłoby Ci poruszać się na gruncie ustawy z 27.07.2002 o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej (DzU 141, poz. 1176). Sprzedawca to przedsiębiorstwo, prawda? (Art.1 - kiedy się stosuje tę ustawę plus wyłączenia).
Art.4 ust.1: w przypadku stwierdzenia niezgodności (towaru z umową) przed upływem 6 miesięcy od wydania towaru domniemywa się, że istniała ona w chwili wydania.
Domniemanie zrzuca na sprzedawcę przeciwdowód (i wynajęcie rzeczoznawcy).
Art.8 ust.1 i nast.: po zawiadomieniu sprzedawcy możesz domagać się nieodpłatnej naprawy, w tym zwrotu kosztów poniesionych na naprawę.
Ta ustawa w wielu przypadkach wiąże sprzedającemu ręce i sprowadza jego działania do wyboru: albo pokryć koszty napraw/naprawić albo wykonać uprawnienie kupującego w postaci odstąpienia od umowy. Jeśli tylko dochowałeś terminów na zawiadomienie, facet jest ugotowany.
Jak będziesz w kraju, dzwoń do Rzecznika Praw Konsumenta (żeby się upewnić). Telefony dam Ci jutro na spocie
Strzel mu ewentualnie powołaniem się na wyrok SN o ten

[PHJOWI]

zgłoś interwencje w auto świat, dobrze by na gościa podziałało , tylko troche się ud.... że sam montowałeś chłodnice , zawsze lepiej jak robi to zakład to nie ma potem że niewiedza czy coś w tym stylu.

[Zukowaty]

wild_weasel zglosze sie do Ciebie tak jak wczoraj na spocie mowilem na jakas kawke i pomozesz mi skonstruowac to jakos z zensem zeby kolesiowi szczena opadla i obila sie o ziemie PHJOWI zastosuje sie do rady jak koles bedzie robil jazdy ze zwrotem kasy za naprawe.Dzieki wild_weasel juz wiem ze moge naprawiac we wlasnym zakresie a nie tak jak mnie obliguje KC do naprawy u niego.Dzieki chlopaki narazie i bede dawal znac bo mysle ze bedzie wartosciowy watek jak sie uda kolesia udupic

[lamer]

Cytat:

jak sie uda kolesia udupic

Sorry ale nie znam twojej historii więc chętnie się dowiem o co właściwie chodzi. Rozumiem, że kupiłeś samochód, w którym się coś zepsuło i oczekujesz od sprzedawcy zwrotu kasy za naprawę? Czy jesteś pewien, że to jego wina? Są na to jakieś dowody?

[Zukowaty]

Nie szuka sie dowodow tylko patrzy w Kodeks i ustawe jaka podalwild_weasel.Koles to typowy handlarz ktory mi podpisowal auto do sprzedarzy

[gucwiz]

kolego odezwij sie od mnie na pw to ci wytlumacze jesli chodiz o vat koles ma racje ale jesli chodzi o naprawe nie
reguluje to przepisy gvo(naprawa moze byc przeprowadzona w jakim kolwiek serwisie ktory spelnia normy uni europejskiej jak czesci wyklorzystane do naprawy moga byc zamienikami jesli spelniaja normy czesci orginaslniej ) do konca tego roku jeszcze no chyba ze wyraziles pisenmna zgode na to ze bedziesz naprawial w dany serwisie auto i wtedy musisz sadownie dochodzic swoich praw jesli masz jakies pytania to pisz ale kolo nie ma racji!! wlasciwie temat masz zaltwiony bez kc bo tearz doczytalem ze jesli koles jest handlarzem to prowadzi dzialanosc i eu wiec sa sie ugotowal

[piter34]

[danielsonicl]

Popieram słowa piter34

[lamer]

Ja poproszę kolegę Zukowaty o opisanie całego przedmiotu sporu, czyli: kiedy kupił, kiedy ujawniła się wada, jakiego rodzaju ona jest (z tego co rozumiem popsuty silnik - ale co dokładnie?), ile przejechał km. itp.

[gucwiz]

koplego naprawe auta czy one jest calkiem nowka z salonu czy niemasz gwarancji reguluja przepisy GVO tylko i wylacznie wiem bop z tego zyej i z tych przepisow a jesli kolo ma jakis problem to sie go ino zapytaj jak ci tak sypei art z k.c. jak sie maja te przepisy do tej sytuacji!!!! koniec i kropka!!

[Konix]

Gucwiz możesz to napisać w sposób zrozumiały zgodnie z zasadami interpunkcji i ortografi, bo nie można zrozumieć o co ci dokładnie chodzi ?

[thef]

[Zukowaty]

Ja się troszkę wytłumaczę z braku polskich znaków-mam duńskiego windowsa i nie dogrywalem polszczyzny Wszystko w temacie wyjaśnię na dniach bo traz przeglądam forum przez komórkę co jest trochę kłopotliwe.

[gucwiz]

generalnie rzecz biorac nie biore nic do siebie tylko, naprawe auta podczas gwarnacji reguluja przepis GVO za pisownie sory ale mam nowego laptopa i troszke inaczej ma znaki i klawisze funkcyjne wiec sory
przepisy gvo opisuja mozliwosci naprawy auta podczas gwarancji i
.... istnieje mozliwość naparawy auta w jakim kolwiek warsztacie ktory spelnia normy naprwy aut w ASO, i to samo sie tyczy co do czesci , wiec jesli mamy np. forda i idziemy do aso forda nie musimy kupic czesci w fordzie ino mozemy sobie zalozyc czesci z motocrafta (zakupione w sklepie x) i NIE POWODUJE TO UTRATY GWARANCJI I SERWIS NIE MOZE NAM ODMOWIC ZALOZENIE TYCH CZESCI I NIKT NIE MOZE W SERWISIE POWIEDZIEC ZE TRACIMY GWARANCJE , i tak w tym przypadku kolega ma uszkodzony silnik chlodnice , wiec kolega zaklada uszczelki do silnika z np. z erlinga czesci do silnika z mahle,ks,ae, chlodnice z nissensa , naprawy dokonuje w jakim kolwiek warsztacie x ktory ma jakis certyfikat jakosci w eu , zostawia sobie rachunki i nikt w uni europejskiej nie moze mu zarzucic zle wykonanej naprawy a co za tym idzie utraty gwarancji , a jesli twierdzi inaczej lamie prawo ue , zreszta pare tyg temu bylo dosc glosno o tym i wlasnie ktos sie odwolywal do trybunalu konstytucyjnego eu i wygral sprawe i jesli dobrze pamietam porsche oddawalo pieniadze klientowi

[piter34]

[Zukowaty]

Gwarancja nie rowna sie rekojmia.Duzo latwiej jest kozystac z ustawy niz z GVO.Mnie interesuje rekojmia na towary uzywane a nie gwarancja na auta.Ustawa i KC traktuja co ogolnie a nie akurat w przypadku auta.Jutro postaram sie wrzucic wszystkie pisma i skomentowac wszystko

[ Dodano: Czw Wrz 04, 2008 14:43 ]
Pierwsze pismo wyslane do sprzedajacego:

ZAWIADOMIENIE

Uprzejmie informuję, Pana jako gwaranta pojazdu Rover 75 o numerze VIN – SARRJSLKRYM109593, rok produkcji 2000, o wystąpieniu usterki w wyżej wymienionym pojeździe.
Jako gwarant, zostaje Pan poinformowany o usterce zgodnie z miesięcznym terminem zastrzeżonym w Art.563.§1 Kodeksu Cywilnego
W ciągu najbliższych 30 dni, zostanie Pan również poinformowany o dokładnym stopniu uszkodzeń pojazdu oraz zostaną przesłane Panu wstępne wyceny napraw i faktury na zakupione części. Po zakończeniu naprawy przedstawione Panu zostaną również faktury za robociznę.

Na niniejsze pismo, proszę się ustosunkować w terminie 14 dni od daty jego otrzymania. Odpowiedz proszę przesłać na adres zamieszczony w niniejszym piśmie. Po tym terminie, w przypadku braku odpowiedzi z Pana strony, zostanie uznane, że zgadza się Pan na wszystkie warunki rękojmi jak i gwarancji zawarte w artykułach Kodeksu Cywilnego oraz zostaną wysłane faktury do zwrotu kosztów.
W przypadku braku odzewu w terminie tygodnia od otrzymania faktur, sprawa zostanie skierowana na drogę sądowa i zostanie Pan wezwany do pokrycia kosztów zaistniałych z powodu awarii zakupionego u Pana pojazdu.

Jego odpowiedz:

1.Odpowiedz na Panskie zawiadomienie jest tylko moja dobra wola a nie zastosowaniem do jakichkolwiek przepisow prawnych.
2.Samochód osobowy marki Rover 75 o numerach VIN................ rocznik 2000 zakupil Pan w mojej firmie bez Vat i usterek o czym swiadczyly dokumenty dopuszczajace go do ruchu.Sprawnosc techniczna pojazdu oraz dokumenty pojazdu sprawdzil Pan osobiscie i nabyl przedmiotowy towar potwierdzajac jego nabycieswoim podpisem na fakturze.
3.Informuje ze jako sprzedajacy pojazd nie moge odpowiadac za wady powstale w wyniku zlej eksploatacji pojazdu.W drodze do domu na terenie placu jednostki wojskowej ( w obecnosci swiadkow) doporowadzil Pan do kolizji z betonowym slupkiem co spowodowalo uszkodzenie ukladu chlodzenia pozbawiajac silnik plynow.Ze względu na pozna pore naprawa podzespolu przez wyspecjalizowana firme byla niemozliwa (awaria miala zostac usunieta nastepnego dnia przez uprawnionego mechanika) jednka podjal Pan decyzje o samodzielnum usunieciu szkod powstalych w wyniku kolizji.Jako osoba nie posiadajaca kwalifikacji i uprawnien nie gwarantuje Pan dalszych konsekwencji eksploatacji pojazdu co prawdopodobnie moglo być bezposrednia przyczyna dalszych uszkodzen.Ta decyzja pozbawia Pana prawa do gwarancji.
4.W mysl prawa ja jako gwarant powinienem zostac poinformowany o awarii i ja decyduje o miejscu i sposobie usuniecia uszkodzen (po uznaniu skutecznosci gwarancji).I tutaj zlamal Pan zasady gwarancji dokonujac napraw na wlasna reke bez jakichkolwiek ustalen ze mna.Wobec powyzszego Pana zadania zwrotu kosztow od mniemanej naprawy są bezzasadne.Podstawa prawna dzienniki ustaw z dnia 05.09.2002
Rozdzial 2 Art 556 § 1-Art 576 § 3
Rozdzial 3 Art 577 § 1-Art 581 § 2


Pismo, ktore skonstruowal mi Wild Weasyl i zostanie wyslane do sprzedajacego w najblizszych dniach z jakimis niewielkimi podprawkami:

W odpowiedzi na Pana pismo z dnia ... informuję, że swoich roszczeń będę dochodził na podstawie ustawy z dnia 22 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego (DzU 141, poz. 1176).
1. Przepis wskazany w art. 8 ust. 1 upoważnia mnie, jako kupującego, do żądania doprowadzenia pojazdu marki Rover 75 VIN SARRJSLKRYM109593 do stanu zgodnego z umową, tj. wolnego od wad, przez nieodpłatną naprawę albo wymianę na nowy. Z uwagi na fakt, że odmówił Pan przyjęcia pojazdu do nieodpłatnej naprawy, skorzystam z uprawnienia przyznanego mi przez ustawę i zlecę dokonanie naprawy specjaliście. Zgodnie z art. 8 ust. 2 prawo do nieodpłatnej naprawy obejmuje również obowiązek zwrotu poniesionych kosztów.
2. Na podstawie art. 4 ust. 1, z uwagi na fakt stwierdzenia niezgodności z umową w terminie do 6 miesięcy po wydaniu towaru, domniemywa się istnienie wskazanej niezgodności w chwili wydania rzeczy.

To jak na razie cala korespondencja ze sprzedajacym.Przed wyjeciem silnika beda ogledziny Rzeczoznawcy w celu wyjasnienia wszelkich niejasnosci w przypadku sprawy sadowej.
Co do calej sytuacji to wyglada tak:
-auto kupilem w kwietniu
-chlodnice wymienilem po kupnie w obecnosci i przy pomocy sprzedajacego
-Roverek byl po zakupie przygotowany do jazdyw warsztacie z uprawnieniami:rozrzad,oleje,plyny
-silnik rozsypal sie po przejechaniu ok 6tys km: rozrzady sa cale
Z racji tego ze od sprzedazy nie uplynelo 6 miesiecy bede sie ubiegal o pokrycie kosztow naprawy przez sprzedajacego. Mam nadzieje ze teraz wszystko juz jest jasne.

[lamer]