[maniaq]

Ja nie znalazlem czasu na pisanie z komendantem przez wakacje i zastanawiam sie czy ciagnac to dalej W sumie nalezaloby, ale... jakos czasu niedostatki ostatnio


oni znalezli czas:D

[SPAMU¦]

[maciej]

Sprzeciw się pisze.

Musze jeszcze raz przeczytać cały wątek, to Ci pomogę, bo u mnie już poszedł sprzeciw.
Wzór Ci podeślę.

Można też zażądać przeniesienia rozprawy do sądu właściwego dla miejsca zamieszkania, bo jak mama nie była w siedzibie SM, to nie mogła tam popełnić wykroczenia - ojciec ma zdanie Sądu Okręgowego w Radomiu w sprawie miejsca popełnienia tego wykroczenia, bo się Sąd na Woli nie mógł zdecydować, czy wykroczenie jest w miejscu zamieszkania, czy w lokalizacji SM.

A ta data, to dzień, na który była wezwana do SM, czy wtedy kiedy się panu strażnikowi wyciągnęło ze sterty papierów?

Bo u mojego ojca data nie zgadzała się z niczym.

[ Dodano: Wto Sie 25, 2015 12:33 ]
Maniaq, przejrzałem jeszcze raz cały wątek i już Ci wskazałem wszystko co ja bym napisał w sprzeciwie w sprawie Twojej mamy cytując orzeczenie Sądu z Krakowa:
https://forum.roverki.eu/viewtopic.php?p=878032#878032

[maniaq]

Podziekowal. Niestety nie dalem rady zajrzec do tego- praca + proza zycia , ale musze jutro to zrobic, bo w piatek bede chcial odp wyslac.

[maciej]

Spoko. Jak coś, to dzwoń, chętnie pomogę.

Ja jutro mam wycieczkę na Kocjana, jeśli sędzia okaże się rozsądny, ale jest szansa.

Otóż, mimo tego, że ojciec wskazał mnie w sprzeciwie jako swojego pełnomocnika, to nie ma to mocy prawnej, bo w sprawach karnych i sprawach o wykroczenia pełnomocnikiem może być tylko adwokat/radca/prokurator (inaczej niż w Kodeksie Cywilnym, gdzie może to być członek najbliższej rodziny), więc teoretycznie nie mogę mieć wglądu.

Co pozytywnie zaskakujące, pani na infolinii Sądu Karnego dla Warszawy Woli okazała się bardzo sympatyczna i pomocna, i gdy powiedziałem, że ojciec wraca z zagranicy na dzień przed sprawą, to powiedziała, ze przygotuje te akta, i zwróci się do sędziego o zgodę, więc jutro rano mam zadzwonić i dowiedzieć się, czy sędzia wyraził zgodę, a jeśli tak, to od razu jadę obejrzeć.

Wreszcie zobaczę 'raport' z fotoradaru, bo z 'wniosku o ukaranie', już wiem, że o fotoradar chodzi, tylko nie wiem o jakie wykroczenie, bo może być też przejazd na 'czerwonym' - to SM Tarczyn, a tam mają i takie, i takie. Podejrzewam, że prędkość i to w przedziale 11-20 km/h, bo jak za niewskazanie była kara 200, to pewnie za prędkość było 100, a za 'czerwone' jest 300 bez gadania.
Zobaczę też, czy jest notatka zgodna z art. 54 par. 7 zgodna z wymogami 38 par. 2 KPwSoW.

Ale jest jeszcze coś ciekawszego - chyba sędzia przeczytał akta sprawy, bo po przyjrzeniu się wezwaniu (jest dla ojca nieobowiązkowe) doczytałem, że to będzie nie będzie sprawa o wykroczenie, ale 'posiedzenie w przedmiocie umorzenia postępowania', więc mam wrażenie, że sędzia podjął już decyzję, a posiedzenie musi się odbyć wg procedury, jakby SM miała coś do dodania.

No naszym zdaniem, na podstawie samego 'materiału dowodowego' z SM to powinno być umorzone, ale i tak - lepiej późno niż wcale.

Jedyne co smutne, to pewnie, jakby to przeliczyć na czas pracy SM, sędziów, sekretariatów, ojca i mój plus koszty poczty, InPosta itp, to coś co nie miało prawa zaistnieć i przypominało 'Proces' Kafki kosztowało społeczeństwo z 1000 zł.

[maniaq]

splodzilem pisma , rzuc porszeokiem po nocy zajrze do tego i zredaguje jeszcze , trafilem na b fajna analize wrzuca dla wszystkich do poczytania

http://blog.laurifer.pl/p...re/#comment-205

ciekawa wykladnia, czy przerabiana ? nie wiem

[maciej]

maniaq, wydaje mi się, że orzeczenie sądu w Krakowie, które Ci wskazałem, to jest dokładnie to samo, tylko tu masz to inaczej, trochę jaśniej i mniej prawniczo, sformułowane.

No i dodane jest wyjaśnienie i wskazanie orzeczeń SN co do tego, co jest powszechnie znane jako 'prawo do obrony', czyli, że osoba winna w ramach obrony może kłamać, nawet przed sądem i nie można jej za to ukarać.

[maniaq]

http://www.sn.pl/sites/or...KZP%2016-14.pdf

Tu jest pieknie przesledzona sciezka orzekania. Czyli SM ma prawobyc oskarzycielem publicznym* z art 96 par. 3. koniec kropka - " Nadaje uchwale moc zasady prawnej." O_o


* Racja z tym oskarzeniem- wyedytowalem, zeby nie wprowadac w blad.

[maciej]

Nie 'posiłkowym', tylko 'publicznym'.

No właśnie Ci na PW pisałem, że chyba SM mogą być oskarżycielem publicznym, więc ten zarzut nie jest prawdziwy.

Za godzinę otwierają Biuro Obsługi Interesanta, to się dowiem, czy się sędzia zgodził, żebym przejrzał akta sprawy ojca.

U Ciebie będzie ten sam problem, bo w sprawie karnej pełnomocnikiem może być tylko adwokat/radca prawny/prokurator, a nie może być członek rodziny bez uprawnień prawniczych (w sprawach cywilnych może).

[ Dodano: Czw Sie 27, 2015 09:14 ]
No niestety - zadzwoniłem do sądu i przepis jest przepisem - jako, że nie jestem adwokatem/radcą prawnym/prokuratorem wskazanym jako pełnomocnik do tej sprawy nie mogę mieć wglądu w akta.

Może to pokłosie wyczynów pana Stonogi...

Ale przy okazji okazało się, że dni tygodnia mi się pomyliły i ojciec sprawę ma w środę, więc będzie miał jeszcze poniedziałek i wtorek, jeśli będzie chciał do tych akt zajrzeć, choć wygląda na to (nawet wg 'spisu dowodów' dołączonego do wniosku o ukaranie), że sprawa jest jasna - działania SM są tak dziurawe i niezgodne z prawem (szczególnie z KPwSoW), że nie ma o czym rozmawiać, i sprawa musi skończyć się umorzeniem.

[maniaq]

choć w tym jednym aspekcie,pomimo sprzecznych opinii przed tym wyrokiem jest jasność. SM może kierować sprawy do sadu za nie wskazanie.

Ciekawe tylko jak potraktują moja mamę, którą zapytano 10 miesięcy po zdarzeniu Bez stosownych pouczeń. Najpierw chciano ukarać mnie.

Nic mnie w tym kraju nie zdziwi O_o

[maciej]

maniaq, ja bym jeszcze podniósł, że niewskazanie stało się w miejscu zamieszkania i przeniósł sprawę do sądu w Górze Kalwarii.
W poniedziałek mogę Ci skan decyzji Sądu z Radomia podrzucić.

A co do tego, jak potraktują te 10 miesięcy, to moim zdaniem zależy od tego ile podobnych wyroków (np. te z Wrocławia i Krakowa) sędziemu podrzucisz, żeby go przekonać, że takie jest sensowne orzecznictwo - sędzia też człowiek i raczej sam nie przegląda tysięcy różnych orzeczeń, więc skoro mamy już takie narzędzie jak internet, to warto sędziemu pomóc i wskazać te orzeczenia, które są po naszej myśli.

[maniaq]

http://trybunal.gov.pl/ro...przed/art/8457/


http://blog.laurifer.pl/p...-poniesie-kare/

tutaj ciekawie pisze uzytkownik losot gosc musi byc prawnikiem, bo ma obcykane zaleznosci pomiedzy kodeksami, wyroki SN i TK milo sie czyta, a nie studiuje paragaf po paragrafie

edit - swoje pismo doszlifuje, mialem juz wyslac... ale jeszcze pare art wpadlo

[maciej]

K3/13 ma się odbyć 30.09.

Zobaczymy, czy się żaden sędzia tym razem nie rozchoruje.

A jak ktoś chce walczyć to tu są wygrane sprawy z pełnymi sygnaturami i uzasadnieniami wyroków:
http://bezprawie-mandatow...ane-sprawy.html

[maniaq]

http://orzeczenia.wroclaw..._2013-09-12_001

podrzuce, zeby nie szukac - bezposrednio u żródła

[maciej]

Ojciec był dziś w sądzie, przejrzał akta, zrobił im zdjęcia i właśnie je przejrzałem.

Oczywiście "zwrotki" z pierwszych pism są nietknięte, a na kopertach jest adnotacja poczty 'nie odebrano w terminie'.

Co najlepsze brakuje notatki zgodnej z art. 54 par. 7 z wykroczenia pierwotnego (przekroczenia prędkości), czyli cała sprawa do śmieci, bo jak zaczęli sprawę o niewskazanie, to już napisali notatkę, choć oczywiście kłamią, bo piszą, że była prawidłowo doręczona, a nie piszą, że tydzień po terminie wezwania.

A no i wreszcie wyjaśnione co to było za wykroczenie - przekroczenie prędkości w Pamiątce 107/70... To u nas chyba rodzinne - nasze auta w nocy nie zauważamy tego ograniczenia do 70 - moje auto rok wcześniej przekroczyło tam prędkość 102/70.

Co ciekawe myślałem, że to kwestia konstrukcji mojego auta, że na zdjęciu twarz jest zasłonięta lusterkiem, ale ojciec ma niższe auto, a zdjęcie wygląda identycznie, czyżby to umyślnie, żeby kierowcy nie wskazywali, tylko płacili?

Co ciekawe w tym przypadku wyrok nakazowy był na dolną granicę mandatu za wykroczenie - za 37 km/h przekroczenia jest 200-300, i 6 punktów, a wyrok był na 200 bez punktów.

maniaq, mam też uzasadnienie Sądu w Grójcu poparte decyzją Sądu Okręgowego w Radomiu, że nie wskazuje się w miejscu zamieszkania, a nie w siedzibie straży (no chyba, że się do nich osobiście wybrałeś), co w przypadku sprawy Twojej mamy może spowodować przeniesienie sprawy do Góry Kalwarii lub Piaseczna, jak sądzę, więc może warto, żebyś to dodał do sprzeciwu.

[maniaq]

Podeslij mi porsze na prv uzasadnienie, ja napisalem, ze powinna byc w Piasecznie - w GK nie ma sadu

[maciej]

Sprawa mojego ojca przesunięta na 28.09 g. 13.

[maniaq]

i tak bedziesz chodzil za nimi O_o

[xROnx]

Dzisiaj otrzymałem kolejne pismo od SM (zwykłym listem) w związku z brakiem odpowiedzi na pismo w którym miałem wskazać kierowcę i wezwania osoby odpowiedzialnej do osobistego stawienia się w siedzibie SM w ciągu 7 dni od otrzymania tego listu jako świadka/sprawcy* (jest gwiazdka i odnośnik że "niepotrzebne skreślić" ale nic nie jest skreślone). Co teraz?
A żeby było ciekawie:
Właśnie oglądam nowy odcinek Emila i jest właśnie w Nowogrodzie Bobrzańskim i jest sprawa tego samego samochodu który zrobił mi zdjęcie (tylko w innym miejscu) i okazuje się że ustawiają pojazd nie równolegle do drogi....

[maciej]

Jak zwykłym, to nie spełnia art. 54 par. 7 KPwSoW - nie mają jak udowodnić, że cokolwiek Ci dostarczyli.

Poprzednie było poleconym? Odebrałeś?
Bo nie pamiętam.

Jeśli nie, to będzie identyczna sprawa, jak mojego ojca - powinna zostać umorzona 28.09, jak sędzie wyzdrowieje.

[xROnx]

Poprzednie też przyszło zwykłym listem... a to pierwsze przyszło poleconym ale nie zdążyłem odebrać i w dniu jak poszedłem na pocztę w skrzynce był list(zwykły)